קרנות Ark Invest

[cypriano de rore]

לא. בהגדרה, מנקודת השפל של גרף המחיר היחסי והילך, התשואה היא תשואת יתר.

זה נכון בהגדרה, מנקודת השפל של גרף המחיר היחסי.

אז כן, אני טוען שבטווח הארוך זה אפשרי ואף סביר שהיא תתן תשואת חסר עד סגירת הקרן.

 

[minimizer]

כן, בין כל שתי נקודות בזמן על גרף רציף יש נקודת שפל.

התרחיש הסביר - לדעתי - הוא שהגרף ישאף לאפס באינסוף.

 

[dani91]

כן, בין כל שתי נקודות בזמן על גרף רציף יש נקודת שפל.

הנקודה הזו תמיד יכולה להיות בנקודת הסיום שנבחרה.

 

[Deleted member 887]

זה הכרח מתמטי שתהיה נקודת שפל?

ברור שלא.

 

[adamshalev]

אז כן, אני טוען שבטווח הארוך זה אפשרי ואף סביר שהיא תתן תשואת חסר עד סגירת הקרן.

התרחיש הסביר - לדעתי - הוא שהגרף ישאף לאפס באינסוף.

אתם תמיד מוזמנים לשים כסף ב-SARK אם אתם בטוחים בזה מספיק, זה יתן לכם בתרחיש הסביר תשואת יתר על SPY. אני שם 7% מהכסף שלי בקרנות של ארק על בסיס האמונה שלי שבתרחיש הסביר ארק תתן תשואת יתר על SPY.

 

[adamshalev]

ברור שלא.

בטווח זמן מוגבל, ברור שכן.

 

[cypriano de rore]

אתם תמיד מוזמנים לשים כסף ב-SARK אם אתם בטוחים בזה מספיק

הטיעון הזה של השורטים שאתה תמיד חוזר עליו מאוד חלש. אני לא שם כסף על המון דברים כי:
א. תשואת השוק מספקת אותי לחלוטין.
ב. פרופיל הסיכון שלי לא מאפשר את ההימורים הללו.

אני שם 7% מהכסף שלי בקרנות של ארק על בסיס האמונה שלי שבתרחיש הסביר ארק תתן תשואת יתר על SPY.

מעט מאוד ביחס למי שחושב שארק תשאיר אבק לסנופי.

 

[adamshalev]

הטיעון הזה של השורטים שאתה תמיד חוזר עליו מאוד חלש. אני לא שם כסף על המון דברים כי:
א. תשואת השוק מספקת אותי לחלוטין.
ב. פרופיל הסיכון שלי לא מאפשר את ההימורים הללו.

לגיטימי, אבל words are cheap. כל אחד יכול להגיד שמניה או קרן תרד, אבל להיות בטוח בזה מספיק בשביל לסכן את הכסף האישי שלך על זה זה כבר עניין אחר.

מעט מאוד ביחס למי שחושב שארק תשאיר אבק לסנופי.

האסטרטגיה של התיק שלי היא פיזור סיכונים. אני לא all in על שום דבר בלי קשר לכמה אני בטוח בזה.
הקצאת המניות הכוללת שלי היא כ-57% כרגע עם כ-30% אבסולוטית (כחצי מהמניות) בקרנות מנוהלות, כאשר 7% אבסולוטי זה ארק (כרבע מהקרנות המנוהלות).

 

[cypriano de rore]

לגיטימי, אבל words are cheap. כל אחד יכול להגיד שמניה או קרן תרד, אבל להיות בטוח בזה מספיק בשביל לסכן את הכסף האישי שלך על זה זה כבר עניין אחר.

צודק במאה אחוז. אבל אני גם ממש לא נחרץ. כל מה שאמרתי זה שיש סבירות לא קטנה שארק פשוט תתן תשואה נמוכה מהממד ושיש גם סבירות שהיא פשוט תלך ותעלם.

הקצאת המניות הכוללת שלי היא כ-57% כרגע עם כ-30% אבסולוטית (כחצי מהמניות) בקרנות מנוהלות, כאשר 7% אבסולוטי זה ארק (כרבע מהקרנות המנוהלות).

מעניין, בכמה מהקרנות המנוהלות שאתה משקיע (והשקעת) בהן הצלחת להכות את השוק?

 

[Deleted member 887]

בטווח זמן מוגבל, ברור שכן.

לא.
דוגמא נגדית: פונ׳ אחת קבועה, השניה יורדת. בכל טווח זמן סופי, ההפרש המקסימלי הוא בסוף הטווח.

 

[adamshalev]

לא.
דוגמא נגדית: פונ׳ אחת קבועה, השניה יורדת. בכל טווח זמן סופי, ההפרש המקסימלי הוא בסוף הטווח.

אז נקודת השפל היא בסוף הטווח.

 

[Deleted member 887]

אז נקודת השפל היא בסוף הטווח.

זה לא מסתדר עם:

בנקודה מסויימת (שאינני מתיימר לחזות אותה), התשואה היחסית בין ארק לסנופי תגיע לשפל (בראי עתיד) וארק תספק תשואה עודפת משמעותית מאד (דו-ספרתית) על סנופי, וכרגיל היסטורית, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד קרנות ארק יהיה בשיא.

אם השפל הוא בסוף, אז לא תהיה ממנו עליה. כך שלפחות אחד מהמשפטים לא נכון, בתלות בהגדרה שלך ל״שפל״. תבחר.

 

[adamshalev]

מעניין, בכמה מהקרנות המנוהלות שאתה משקיע (והשקעת) בהן הצלחת להכות את השוק?

עדן אלפא: נכנסתי לפוזיציה בהשקעה חד פעמית בתחילת 2016, כמעט 6 שנים מושקע בקרן, רוב הזמן התשואה שלה היא פחות או יותר on par עם SPY NTR, אחרי קיזוז עמלות של הקרן. יש פה עדכון מלפני כחצי שנה, אשים עוד עדכון אחרי שיהיה את כל המידע של 2021 (אני מקבל עדכון חודשי של ה-NAV). בחודשים האחרונים הקרן בתשואת חסר ל-SPY, וכרגע עומדת על 25% מתחת לסנופי נכון למועד ההשקעה שלי. בשיא התשואה העודפת היחסית היתה 25% מעל הסנופי (בתחילת 2018). הקרן היא 7.1% מהתיק.
ארק: בעיקר ARKK, אבל גם קצת מהקרנות האחרות לפיזור. השקעתי לפני כמה שנים וסגרתי פוזיציה. הפוזיציה הנוכחית פתוחה מסוף אוגוסט 2020, והתשואה היחסית מאז היא 23% מתחת לסנופי, והמכסימלית היתה 44% מעל הסנופי (בפברואר השנה). סך התשואה שלי מקרנות ארק בכולל היא break even כולל הפוזיציה בעבר. גודל האחזקה היום 7.7%.
פרשינג סקוור של אקמן: השקעתי בעבר קצת וסגרתי את הפוזיציה, מתעלם מזה כרגע. הפוזיציה הנוכחית התחילה בסוף אוגוסט 2020, היא כרגע כ-9% מעל סנופי, והמכסימלית הייתה 22.5% מעל סנופי (בינואר השנה). מהווה 7.2% מהתיק.
גרבר קווסקי חשבון מנוהל ב-CS: התיק נפתח ביוני השנה, תקופה קצרה מדי בשביל לתת לה יחס משמעותי, אבל התשואה מאז היא כ-4%, כאשר סנופי עשה מיוני כ-10% (כיוון שזה תיק מנוהל ולא קרן, אין לי היסטוריה של התשואה היחסית, רק את הערך הנוכחי). התיק הוא כ-80% מניות וכ-20% אג״ח, כאשר המניות מפוזרות על פני קרנות שונות ומגוונות. גודלו הוא כ-4.4% מהתיק.
גרבר קווסקי ETF GK: התחיל להסחר ביולי השנה ונכנסתי ביום ההנפקה. התשואה היחסית מאז מול סנופי מינוס 4.5%, כאשר המכסילית היחסית הייתה פלוס 3.5%. גודלו כ-2.8% מהתיק.
קרן FFND - נכנסתי רק שבוע שעבר בפוזיציה סמלית.
קרן SMT: נכנסתי רק שבוע שעבר בפוזיציה סמלית.

 

[adamshalev]

זה לא מסתדר עם:


אם השפל הוא בסוף, אז לא תהיה ממנו עליה. כך שלפחות אחד מהמשפטים לא נכון, בתלות בהגדרה שלך ל״שפל״. תבחר.

טענת שלפונקציה בתחום סגור אין נקודת שפל, שזה פשוט לא נכון מתמטית.

הטענה שלי לגבי ארק היא לא מתמטית, היא כלכלית\השקעתית: תהיה נקודת שפל בגרף המחיר היחסי (טענה לגבי העתיד), שאחריה ארק תיתן תשואת יתר מול סנופי (זה בהגדרה, כיוון שמדובר בנקודת שפל בגרף המחיר היחסי). השאלה היא מעשית - מה הקריטריון, אם קיים בכלל, להחליט שהתשואה היחסית של ארק מול סנופי היא נמוכה מדי ומגלמת בתוכה סיכוי גבוה לתשואת יתר בעתיד? אם אין כזה קריטריון, אז הדיון על הביצועים של ארק הוא פופוליסטי ברובו (לרדת על קייטי), אם יש כזה אשמח לשמוע מה הוא, ובפרט אם יש כזה והוא שארק לעד יתנו תשואת חסר מול סנופי, well then, put your money where you mouth is.

 

[Deleted member 887]

טענת שלפונקציה בתחום סגור אין נקודת שפל, שזה פשוט לא נכון מתמטית.

"נקודת שפל״ הוא לא מונח חד-משמעי מתמטית, לפחות לא במסלול שעברתי. לכן הלכתי על פי ההגדרה שהשתמעה מדבריך, שזו נקודה שבאה לאחרי ירידה ולפני עליה. אבל אין בעיה, אני אזרום עם כל הגדרה כל עוד היא ברורה. אז מה מהמשפטים לא נכון? שתמיד יש נקודת שפל, או שאחרי נקודת שפל תמיד יש עליה? תבחר.

 

[adamshalev]

"נקודת שפל״ הוא לא מונח חד-משמעי מתמטית, לפחות לא במסלול שעברתי. לכן הלכתי על פי ההגדרה שהשתמעה מדבריך, שזו נקודה שבאה לאחרי ירידה ולפני עליה. אבל אין בעיה, אני אזרום עם כל הגדרה כל עוד היא ברורה. אז מה מהמשפטים לא נכון? שתמיד יש נקודת שפל, או שאחרי נקודת שפל תמיד יש עליה? תבחר.

הטענה שלי היא שבעולם האמיתי, שבמקרה הזה הוא קרן מניות אקטיבית ביחס לסנופי, יהיה בטווח זמן סביר של 5-10 שנים מהיום וקדימה לעתיד, שפל בגרף המחיר היחסי ולאחריו בהגדרה ביצועי יתר של ארק. המטרה של כל ההגדרה הנ״ל היא כדי לשאול את מי שמבקר את קתי/ארק שאלה רצינית - איך אתם יודעים להכריע שהמחיר היחסי של ארק מול סנופי הוא נמוך מדי (כמו שלדעתי הוא בימים האחרונים) ומגלם בתוכו תשואה יתר יחסית? איך אתם יודעים אם אנחנו היום קרובים לנקודת שפל כזאת או לא? אם אתם לא יודעים, אז מה הטעם בלטעון משהו על תשואת העבר של ארק, כאשר מה שמשנה זה תשואת העתיד? ובפרט בזמן שקתי נותנת הסברים מפורטים, ועבור חברות ספציפיות מפורטים מאד כולל מודלים של תמחור חברות שמסבירים באופן פתוח למה היא רואה פוטנציאל לתשואת יתר משמעותית בעתיד. אפשר להספיד את ארק כל הדרך עד לנקודת השפל הנ״ל, בדיוק כאשר הדבר הנכון הוא לקנות אגרסיבית, אבל אם לא נותנים framework להחליט מתי הקרן ירדה יותר מדי, אז מספידים אותה בדיוק כאשר צריך להלל אותה בתור השקעה טובה לעתיד.
ומנגד, אם אתה טוען באופן נחרץ שהתשואה של ארק תהייה תשואת חסר מול סנופי עד כלות הימים (או נתפשר ל5-10 השנים הקרובות), כמו גרף תיאורטי מונוטוני יורד, אז יש לך חתיכת השקעה מצויינת חסרת סיכון דרך SARK.

 

[Deleted member 887]

הטענה שלי היא שבעולם האמיתי...

ואני דווקא הגבתי על זה:

בטווח זמן מוגבל, ברור שכן.

אז מה מהטענות שלך לא נכונה? שתמיד יש נקודת שפל, או שאחרי נקודת שפל תמיד יש עליה? תבחר.

 

[adamshalev]

שתמיד יש נקודת שפל, או שאחרי נקודת שפל תמיד יש עליה? תבחר.

זה לא זה או זה.
תמיד יש נקודת שפל, זה מתמטיקה.
בגרף של מניה, בפרט בגרף של קרן מניות, ובפרט בגרף של גרף יחס מחיר בין קרן מניות מפוזרת לסנופי, בחלון זמן עתידי תמיד יהיה שפל מקומי עם עליה אחריו. אתה יכול לצייר בדמיון קו מונוטוני יורד אבל העולם האמיתי לא עובד ככה. ואם אתה באמת חושב שגרף המחיר של ארק לסנופי יתנהג כמו קו דמיוני אז תשים על זה כסף ויש לך תשואה דמיונית חסרת סיכון.

 

[Deleted member 887]

זה לא זה או זה.
תמיד יש נקודת שפל, זה מתמטיקה.
בגרף של מניה, בפרט בגרף של קרן מניות, ובפרט בגרף של גרף יחס מחיר בין קרן מניות מפוזרת לסנופי, בחלון זמן עתידי תמיד יהיה שפל מקומי עם עליה אחריו. אתה יכול לצייר בדמיון קו מונוטוני יורד אבל העולם האמיתי לא עובד ככה. ואם אתה באמת חושב שגרף המחיר של ארק לסנופי יתנהג כמו קו דמיוני אז תשים על זה כסף ויש לך תשואה דמיונית חסרת סיכון.

לא מניה, מתמטיקה. מה משני המשפטים לא נכון, תבחר. לא יתכן ששניהם נכונים.

 

[adamshalev]

לא יתכן ששניהם נכונים

בטח שכן. הראשון נכון מתמטית תמיד, ואתה יודע את זה.
השני מדבר על מניות, שהם לא פונקציה מתמטית, והוא נכון אמפירית תמיד.