קרנות Ark Invest

[Ehud]

אגב, אני לא חושב שהצלחת באמת להיכנס לראש של אדם ברמת עושר כזו.

אנשים כאלו כבר לא עובדים בשביל הכסף (לא ישנה שום דבר מעשי בחיים שלהם), אלא בשביל האתגר והכבוד.
אני די בטוח שכל "משקיע אגדי" יעשה הכל כדי לא לראות כתבות בעיתונים על איך הוא "איבד את זה".

יש מספיק כאלו שיתמודדו עם הכותרות האלו על היאכטה שלהם כאשר הנכדי נכדים שלהם מסודרים.

 

[Santi]

מאמר חדש של קאתי: Innovation Stocks Are Not in A Bubble: We Believe They Are in Deep Value Territory.
עדיין לא יצא לי לקרוא, אבל לפי מאסק ומשקיעים נוספים, מדובר במאמר מעניין מאוד.

 

[adamshalev]

יש הבדל מהותי בין בעלות על העסק(עסק עם עלויות זניחות והכנסות אדירות מדמי ניהול) לבין השקעה לצד המשקיעים בהשקעות של העסק.

אני לא יודע אם אתה מתייחס אלי וגם בפרט רשמת שלא קראת את העמודים האחרונים אבל אדגיש פעם נוספת, על עצמי:
ברור לי היטב ההבדל. אני פשוט מפריד בין הדיון על הבעלות על העסק שלה לבין השקעה שלה בקרן שלה. רשמתי את זה לפחות חצי תריסר פעמים, לא יודע איך זה לא ברור.
אני לא יודע איזה אחוז מההון שלה היא משקיע בקרנות שלה. זה לא מידע פומבי, היא נגעה בזה לפחות פעמיים (פעם אחת שאני ראיתי בראיון שלה שהתייחס ל-IRA שלה ופעם שניה האנקדוטה שסאנטי רשם על משהו שהיא אמרה בוובינר לפני חמש שנים). אני לא רואה יותר מדי ערך בלנחש משהו שאנחנו לא יודעים.
ולגבי הבעלות על העסק שלה, הסברתי למה זה לא זניח (במנותק מכל דבר אחר). למה זה כל כך קשה להודות שזה בעל משמעות? לא טענתי שזה שקול להשקעה בקרן, לא אמרתי שזה מצדיק השקעה אישית בארק, ולא שזה צריך לספק אתכם ולשכנע אתכם שקתי מושלמת או שאתם צריכים להשקיע בה. הבעלות שלה על החברה היא עובדה, והיא בעלת משמעות כלכלית משמעותית מאד לקתי, זה הכי פשוט שבעולם.

כמו שאורי אמר...אם יש "חוק" שאפשר לחיות עליו כאשר שמים כסף באיזשהי השקעה...שיכול להיות כלל אצבע....נכנסים להשקעה רק אם יודעים כמה כסף מי "שמוכר" את ההשקעה שם לצידכם. כמה באחוזים מכלל ההשקעה, ועדיף גם לדעת כמה אחוז מהונו האישי זה(אם קטי נגיד והייתה אומרת שהיא שמה מיליון דולר...זה מראה שהיא לא מאמינה בשיט במוצר שלה עצמה נגיד...).

כל אחד שיפעל לפי איזה חוקים שהוא רוצה. עבורי, לגבי קתי, מכל מה שאני יודע אני שמח להשקיע בקרנות שלה ולא ראיתי שום סיבה לא להשקיע בהן על בסיס פגם אופי או אחר של קתי. מבחינת יישור האינטרסים הכלכלי שלה עם תשואות הקרן, ככל הידוע לי היא והעובדים משקיעים בקרנות, לא יודע לי איזה אחוז מההון האישי שלה מושקע בקרנות (ואני בסדר עם היעדר המידע הזה), וידוע לי שיש לה אינטרס כלכלי מובהק בהצלחה של החברה שלה, שקשור באופן הדוק לביצועים של הקרנות שהחברה מנהלת. זה מספיק טוב בשבילי, מי שזה לא מספיק טוב בשבילו זה בסדר.

 

[adamshalev]

מאמר חדש של קאתי: Innovation Stocks Are Not in A Bubble: We Believe They Are in Deep Value Territory.
עדיין לא יצא לי לקרוא, אבל לפי מאסק ומשקיעים נוספים, מדובר במאמר מעניין מאוד.

כתוב טוב. מסכים שהביאס נגד קתי, ארק, והמניות שהם מחזיקים גורם לאנשים להתעלם מהעובדה שהמניות הללו מתחילות להסחר במחירים נמוכים משמעותית שמגלמים תשואה עתידית גבוהה יותר משמעותית. אני תוהה, אם מי שמבקר את קתי מעניין אותו בכלל מחיר כלשהו שבו ההשקעה בקרנות של קתי או פרטנית במניות שהיא מחזיקה נהיית אטרקטיבית, או שזה פשוט פרספקטיבה של perma bear שבה ככל שהמחיר יורד יותר אז זה רק מספק הוכחה נחרצת לכך שהמחיר ימשיך לרדת, לעד.

בנקודה מסויימת (שאינני מתיימר לחזות אותה), התשואה היחסית בין ארק לסנופי תגיע לשפל (בראי עתיד) וארק תספק תשואה עודפת משמעותית מאד (דו-ספרתית) על סנופי, וכרגיל היסטורית, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד קרנות ארק יהיה בשיא.

 

[Mr. Bigglesworth]

https://www.tradingview.com/chart/?symbol=ARKK/SPY

אני חושב שזה יותר רלוונטי ומעניין:

Live stock, index, futures, Forex and Bitcoin charts on TradingView

Interactive financial charts for analysis and generating trading ideas on TradingView!

www.tradingview.com

 

[adamshalev]

אני חושב שזה יותר רלוונטי ומעניין:

Live stock, index, futures, Forex and Bitcoin charts on TradingView

Interactive financial charts for analysis and generating trading ideas on TradingView!

www.tradingview.com

אכן. אני מסתכל על כמה מדדי ייחוס בשביל לשפוט איפה ARKK נמצאים כרגע באופן יחסי, כולל SPY, QQQ, FDN. ומשווה גם קרנות מנוהלות אחרות לאיפה הן נמצאות ביחס ל-ARKK.

 

[Santi]

אני בטוח שאף אחד מכם לא מכיר את אלו שמדוברים במאמר הבא:...האם בצורה כנה לא הייתם משקיעים אצלהם אם הייתם משקיעים באותה תקופה?

לא קראתי את הכתבה, אבל אם הם היו שקופים+וותק של כמה שנים+שורדים משבר ורבע+מכים את המדד שבע שנים לאחר ההקמה של הקרן. אם כל התנאים האלה היו מתקיימים והייתי מאמין בחזון של הקרן ושל מי שמוביל אותה, אז רוב הסיכויים שכן.

 

[Deleted member 8236]

לא קראתי את הכתבה, אבל אם הם היו שקופים+וותק של כמה שנים+שורדים משבר ורבע+מכים את המדד שבע שנים לאחר ההקמה של הקרן. אם כל התנאים האלה היו מתקיימים והייתי מאמין בחזון של הקרן ושל מי שמוביל אותה, אז רוב הסיכויים שכן.

זו רק דעתי אבל ההתרשמות שלי שקבוצת ארק די שקופה.
יכול להיות שזה תרגיל שיווקי אבל קתי מקפידה לעדכן ולהיות בקשר עם קהל המשקיעים/מתעניינים, ובאתר אפשר למצוא מאמרים מאד מעניינים.
לא הרגשתי שהם מנסים להסתיר משהו.
אני עוקב ונהנה לעקוב אחריה ואחרי ארק למרות שאיני מושקע באף אחת מהקרנות שלה.

אני חושב שהיא שרדה יפה את משבר הקורונה ולא יצא לי להכיר קרן אקטיבית שמכה את המדד 7 שנים. אתה מכיר אחת כזו ?

 

[Santi]

זו רק דעתי אבל ההתרשמות שלי שקבוצת ארק די שקופה.
יכול להיות שזה תרגיל שיווקי אבל קתי מקפידה לעדכן ולהיות בקשר עם קהל המשקיעים/מתעניינים, ובאתר אפשר למצוא מאמרים מאד מעניינים.
לא הרגשתי שהם מנסים להסתיר משהו.
אני עוקב ונהנה לעקוב אחריה ואחרי ארק למרות שאיני מושקע באף אחת מהקרנות שלה.

אני חושב שהיא שרדה יפה את משבר הקורונה ולא יצא לי להכיר קרן אקטיבית שמכה את המדד 7 שנים. אתה מכיר אחת כזו ?

כן, כתבתי את הרשימה שכתבתי בגלל שהיא תקפה לגבי ארק.
אני לא עוקב אחרי קרנות אקטיביות נוספות, אולי @adamshalev מכיר.

 

[adamshalev]

זו רק דעתי אבל ההתרשמות שלי שקבוצת ארק די שקופה.
יכול להיות שזה תרגיל שיווקי

איך היא מעיזה להטעות משקיעים עם מחקרים שהם מפרסמים בפומבי בחינם, עם מודלים מפורטים לשערוך חברות שהם מפרסמים בגיטהאב שאחרים מפרקים לחתיכות ומבקרים, לענות על שאלות בפלטפורמות שונות של מדיה קלאסית וחברתית, להיות שקופה בהלך החשיבה שלה והסיבות להחלטות שלה, ועוד לפרסם את פעולות המסחר שלה באופן יומיומי.
ישר לכלא על הונאת משקיעים …

 

[Deleted member 8236]

איך היא מעיזה להטעות משקיעים עם מחקרים שהם מפרסמים בפומבי בחינם, עם מודלים מפורטים לשערוך חברות שהם מפרסמים בגיטהאב שאחרים מפרקים לחתיכות ומבקרים, לענות על שאלות בפלטפורמות שונות של מדיה קלאסית וחברתית, להיות שקופה בהלך החשיבה שלה והסיבות להחלטות שלה, ועוד לפרסם את פעולות המסחר שלה באופן יומיומי.
ישר לכלא על הונאת משקיעים …

לא הבנתי את התגובה הסרקסטית שלך כלפיי. אני טוען כמוך, שהיא גלויה, שיתופית ומפגינה אהדה כלפיי משקיעים. בבקשה אל תוציא את דבריי מהקשרם.
זה לא סותר את העובדה(שייתכן) שיש משמעות שיווקית להופעותיה במדיה, לטוב ולרע.

 

[adamshalev]

לא הבנתי את התגובה הסרקסטית שלך כלפיי. אני טוען כמוך, שהיא גלויה, שיתופית ומפגינה אהדה כלפיי משקיעים. בבקשה אל תוציא את דבריי מהקשרם.
זה לא סותר את העובדה(שייתכן) שיש משמעות שיווקית להופעותיה במדיה, לטוב ולרע.

לא תגובה סרקסטית כלפיך, ניסיתי להדגיש שארק באמת הכי שקופים שיש בתעשיה, ועם זאת אנשים אוהבים לטעון שהיא מפמפמת ומטעה משקיעים.

 

[dani91]

זה לא סותר את העובדה(שייתכן) שיש משמעות שיווקית להופעותיה במדיה

מה ייתכן? בטוח.
במיוחד כעת, כשביצועי הקרנות לא מדברים בעד עצמם.

 

[חתול לילה]

ולא יצא לי להכיר קרן אקטיבית שמכה את המדד 7 שנים. אתה מכיר אחת כזו ?

אין שום בעיה למצוא קרנות אקטיביות שמכות את המדד בתקופה קצרה.
מצאתי עכשיו בלי להתאמץ את א.ש SmartBeta מחקה Low Volatility ת"א 125 A.B
תשואה ב- 5 שנים של 95% בזמן שהמדד עשה 56%.

אבל זה בברור הטיית שרידות, כשיש הרבה קרנות חלק מהן יצליחו במקרה ואותן רואים בדיעבד.
אלה שלא הצליחו נסגרות ונעלמות מהסטטיסטיקה.

כדי שאאמין שלקרן מנוהלת יש יתרון היא צריכה להכות את המדד בעקביות משהו כמו 20 שנה.

 

[dani91]

כדי שאאמין שלקרן מנוהלת יש יתרון היא צריכה להכות את המדד בעקביות משהו כמו 20 שנה.

קרן מדליון, אבל היא סגורה למשקיעים חיצוניים

 

[Deleted member 887]

אין ספק שמתודולוגיית השקעה שמצליחה להפסיד 27% באותו פרק זמן בו השוק כולו עלה ב 25% ראויה לציון.

זה שמשהו ירד לא אומר שהוא השקעה רעה.

בנקודה מסויימת (שאינני מתיימר לחזות אותה), התשואה היחסית בין ארק לסנופי תגיע לשפל (בראי עתיד) וארק תספק תשואה עודפת משמעותית מאד (דו-ספרתית) על סנופי, וכרגיל היסטורית, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד קרנות ארק יהיה בשיא.

זה שמשהו ירד לא אומר שהוא השקעה טובה.

שמחתי לעזור

 

[Deleted member 8236]

כדי שאאמין שלקרן מנוהלת יש יתרון היא צריכה להכות את המדד בעקביות משהו כמו 20 שנה.

גם לי לוקח 20 שנה לרכוש אמון בקרן מנוהלת.

אבל אם חושבים על זה, פרק זמן של חמש שנים הוא ״נכון״ יותר עבור אחזקה במנוהלת, דווקא בחלון זמן הזה יש סבירות גבוהה יותר לצבור יותר מהמדד. חלון זמן ארוך יותר מוריד את הסיכויים משמעותית להכות את המדד.

נשמע כמו הנחת עבודה הגיונית?

 

[חתול לילה]

דווקא בחלון זמן הזה יש סבירות גבוהה יותר לצבור יותר מהמדד

או פחות.

כלומר אתה צודק, ב- 20 שנה בטוח שתפסיד למדד ובזמן קצר זה רק סביר יותר שתפסיד למדד.

 

[adamshalev]

זה שמשהו ירד לא אומר שהוא השקעה טובה.

זה לא הטיעון שלי. מה שכתבתי הוא טאוטולוגיה כמעט, שווה לקרוא שוב.

כדי שאאמין שלקרן מנוהלת יש יתרון היא צריכה להכות את המדד בעקביות משהו כמו 20 שנה.

באפט הכה את השוק 20 שנה, ואז הוא הפסיק, וב-20 שנים האחרונות הוא עקבית לא מכה את השוק.

 

[חתול לילה]

באפט הכה את השוק 20 שנה, ואז הוא הפסיק, וב-20 שנים האחרונות הוא עקבית לא מכה את השוק.

אז אם באפט הגדול לא מצליח להכות יותר את השוק, למה אתה חושב שקתי יכולה?