• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

הטענה היא לא שזה חסר משמעות, יש לזה הרבה משמעות לכיס שלה. הטענה היא בסלנג אמריקאי:
doesn't put her money where her mouth is = no skin in the game.
זה הכל, בניגוד להרבה מאד מהקולגות הגדולים והותיקים הרבה יותר ממנה.

אגב זה מצחיק, לטענתך לכל בעלי קרנות הנאמנות בעולם יש להם SKIN IN THE GAME בכל הקרנות שלהם כי אם הקרן עולה הם ירוויחו יותר (אז זהו, שלא).
לא כל מנהל קרן נאמנות בעולם מחזיק בבעלות של 100% על הקרן, או אפילו 50%. האמת שאין לי מושג מה הסטטיסטיקה.
אבל בתור השוואה שנזרקה פה בשרשור ובמקומות אחרים לקרנות מנוהלות של בתי השקעות וכד׳ - מי שמנהל את הכספים בחברות הללו הן שכירים. שכירים שעוברים מבית השקעות אחד לאחר. אין מה להשוות בכלל מבחינת יישור האינטרסים. האינטרס של מנהל השקעות שכיר זה הצמדות סמויה למדד, מזעור לקיחת סיכונים מיותרים, וסיכוי סביר לשנים עם ביצועי יתר, אפילו אם קטנים. זה לא האינטרס של קייטי, היא לקחה סיכונים על בסיס מתודולוגיית ההשקעה שלה עוד כשלא היה לה כלום, היא מימנה הכל בהתחלה מהכיס שלה בהפסד ולקח לה שנים לצבור נכסים משמעותיים. המתודולוגיה שלה לא השתנתה עכשיו שהיא מנהלת נכסים משמעותיים מאד.
אני לא טוען שבעלות על החברה שקול להשקעת כספים אישיים בקרן, כלל וכלל לא, אני כן טוען שהבעלות שלה על החברה היא משמעותי מאד ומהווה את הרוב המוחץ של ההון שלה, ושהאינטרסי הכלכלי המוהבק שלה הוא בהצלחה ארוכת הטווח של ההשקעות של הקרן. זה לא מבוטל.
 
כאמור אני לא יודע כמה כסף נזיל יש לה וכמה ממנו מושקע בקרנות של ארק,
אני עם @אורי ג. פה, אתה כותב שאתה מבין את השוני ועדיין מפספס את המהות, אורי הסביר את זה מצויין, החברה שלה זה לא הכסף האישי שלה, מעניין לדעת מה היא עושה עם המשכורת שלה, איפה היא משקיעה את ההון הפרטי שלה ולא של החברה.
מחר החברה פושטת רגל, היא מוגנת, זה ממש לא אותו דבר כמו המשקיעים שלה שאיבדו את כספם בדרך...
 
אני לא טוען שבעלות על החברה שקול להשקעת כספים אישיים בקרן, כלל וכלל לא, אני כן טוען שהבעלות שלה על החברה היא משמעותי מאד ומהווה את הרוב המוחץ של ההון שלה, ושהאינטרסי הכלכלי המוהבק שלה הוא בהצלחה ארוכת הטווח של ההשקעות של הקרן. זה לא מבוטל.
זה נכון אבל זה גם נכון לגבי כל קרן השקעות וכל קרן נאמנות אחרת בעולם, אין פה משהו שיחודי לה.
לא מעניין אותי להשקיע בקרן נאמנות של בלקרוק אבל מאד מעניין אותי להשקיע איפה שבעלי הבית של בלקרוק משקיעים את כספם, מבין את ההבדל?
ככה זה עובד בעולם האמיתי, בטח ובטח בשוק המוסדי.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אני עם @אורי ג. פה, אתה כותב שאתה מבין את השוני ועדיין מפספס את המהות, אורי הסביר את זה מצויין, החברה שלה זה לא הכסף האישי שלה, מעניין לדעת מה היא עושה עם המשכורת שלה, איפה היא משקיעה את ההון הפרטי שלה ולא של החברה.
מחר החברה פושטת רגל, היא מוגנת, זה ממש לא אותו דבר כמו המשקיעים שלה שאיבדו את כספם בדרך...
מעניין לדעת, אבל אנחנו לא יודעים. הדבר היחיד שאני יודע שהיא ציינה זה שה-IRA שלה מושקע בקרנות שלה, מעבר לזה לא שמעתי אותה אף פעם מדברת על ההון האישי שלה או מה היא עושה איתו. יש לה זכות כמו לכל אחד מאיתנו לשמור על הפרטיות שלה ולא להפוך את זה לנושא לדיון (כמו שכולם נהנים לדבר על החיים הפרטיים של מאסק).
אני לא מפספס שום מהות, פשוט לא מסכים שזה משהו להתעלם ממנו (הבעלות על החברה). מעבר לזה אף אחד מאיתנו לא יודע.
 
לא מעניין אותי להשקיע בקרן נאמנות של בלקרוק אבל מאד מעניין אותי להשקיע איפה שבעלי הבית של בלקרוק משקיעים את כספם, מבין את ההבדל?
מבין. אני משקיע בארק כי אני מאמין במתודלוגית ההשקעה שלהם, לא כי קייטי משקיעה בארק (אולי היא משקיעה, אולי היא לא, אבל לא זה השיקול שלי).
 
יש לה זכות כמו לכל אחד מאיתנו לשמור על הפרטיות שלה ולא להפוך את זה לנושא לדיון
גם ל @אורי ג. יש את הזכות הזו והוא עדיין בוחר לשתף במה הוא ובמה משפחתו משקיעה וזו הסיבה המדויקת שהוא מעורר אמון וקטי לא (אני לא טוען שהיא לא אמינה אלא שהיא לא נוקטת צעדים מעוררי אמון).
וכמובן שלא מדובר על האישים הספציפיים שהזכרתי לעיל אלא פשוט דוגמא לצורות התנהלות שונות.
 
מבין. אני משקיע בארק כי אני מאמין במתודלוגית ההשקעה שלהם, לא כי קייטי משקיעה בארק (אולי היא משקיעה, אולי היא לא, אבל לא זה השיקול שלי).
שזה בסדר גמור, רק ציינתי זאת לגבי SKIN IN THE GAME שאין לה.
אני תמיד אוהב להיות בצד המוכר ולא הקונה.
בהקבלה לנדל"ן: מעדיף להיות שותף של גינדי ולא לרכוש דירה מגינדי (אין לי משהו נגדם חלילה, סתם דוגמא).
זה לא אומר שאי אפשר להרוויח כסף טוב מזה שרכשת דירה אצל גינדי, רק שהאינטרס שלו הוא למכור לי דירה, לא שאני אעשה עסקה טובה או שלא, זה פחות מעניין אותו וגם ממש לא בשליטתו.
 
גם ל @אורי ג. יש את הזכות הזו והוא עדיין בוחר לשתף במה הוא ובמה משפחתו משקיעה וזו הסיבה המדויקת שהוא מעורר אמון וקטי לא (אני לא טוען שהיא לא אמינה אלא שהיא לא נוקטת צעדים מעוררי אמון).
לגיטימי ורצוי לא להשקיע אצל מי שלא מעורר בך אמון, לי אישית אין שום בעיית אמון עם קייטי, כפי שכבר הסברתי.
אבל גם ההיפך חשוב ונכון - זה שמישהו מעורר בך אמון, זה לא תנאי מספק לזה שהשקעה דרכו תעשה לך כסף.
 
אנשים: תעודה ממונפת יותר מסוכנת מתעודה של ארק.
אני: אני לא בטוח לגבי זה.
קתי: צפה בקובץ המצורף 665

מעניין אם יש פה מישהו מספיק "אמיץ" כדי להכנס לזה.
דרך אגב, קתי השיקה גם קרן פסיבית לאחרונה.

עריכה: בעצם אם אני מבין נכון, אין לארק קשר לתעודות הממונפות.
מסתבר שהחברה הללו מטורפים יותר משחשבתי:
יש להם מלא קרנות ממונפות לונג ושורט על מניות פרטניות, וגם קרנות ממונפות פי-5 על מדדים אמריקאיים:

1639581711142.png
 
מסתבר שהחברה הללו מטורפים יותר משחשבתי:
יש להם מלא קרנות ממונפות לונג ושורט על מניות פרטניות, וגם קרנות ממונפות פי-5 על מדדים אמריקאיים:
מתפרנסים יפה, דמי ניהול 0.75% וFED פלוס 1.5% על המינוף.
 
מתפרנסים יפה, דמי ניהול 0.75% וFED פלוס 1.5% על המינוף.
בכתבה לפני חודש עליהם היה רשום שהם מנהלים 100 מ״ד בנכסים. זה די מעט לחברת ETFs/ETPs.
זה מטריד למדי מה שהם עושים. מעודד לקיחת סיכון לא פרופורציונאלית.
 
אין ספק שמתודולוגיית השקעה שמצליחה להפסיד 27% באותו פרק זמן בו השוק כולו עלה ב 25% ראויה לציון.
 
אין ספק שמתודולוגיית השקעה שמצליחה להפסיד 27% באותו פרק זמן בו השוק כולו עלה ב 25% ראויה לציון.
cherry picking
לא בא להגן עליה, אבל לקחת איזה טווח זמן ספציפי אחד ולהשליך ממנו על הכלל זה מגוחך ולא הופך אותך לחכם


מ1.1.2020 עד 1.1.2022 היא מכה את S&P
 
אבל לקחת איזה טווח זמן ספציפי אחד ולהשליך ממנו על הכלל זה מגוחך ולא הופך אותך לחכם
א) זה בדיוק מה שעשית שורה מתחת
ב) זה בדיוק מה שהיא עושה בעצמה
ג) לשלם 0.75% על תשואת חסר כל כך גדולה זה פשוט מטורף בעיניי. כמו לקחת ממישהו כסף על השקעה אקטיבית בטבע.
 
מ1.1.2020 עד 1.1.2022 היא מכה את S&P
מה הקשר לS&P ?
ההשוואה צריכה להיות לנסדק ומהתאריכים שציינת התשואות כמעט זהות אבל עם מדדי סיכון הרבה אבל הרבה יותר גבוהים.
 
לשלם 0.75% על תשואת חסר כל כך גדולה זה פשוט מטורף בעיניי.
לשלם 0.75% כאשר הקרן עשתה פי-4 תוך שנה זה בסדר.
לשלם 0.75% כאשר הקרן יורדת 40%+ זה לא בסדר?
מתי כבר תהיה הפנמה שדמי ניהול זה טפל..
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 10
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה