קרנות Ark Invest

[גרהם]

זולה יחסית למה?

זולה יחסית לאתמול.
השאלה משום מה עולה ביום של ירידות חדות.

 

[גרהם]

הגיונית - כן
פסיכולוגית - זה כבר משהו אחר

אכן לשם כיוונתי

 

[דור ה-Z]

מינוס 5% ביום, קניתי עוד קצת.
הולך לקנות כל הדרך לתחתית, ואז אוכל לצטט את התזמון המושלם שלי

עדיין מאמין בקטי, אני מבין?

 

[adamshalev]

עדיין מאמין בקטי, אני מבין?

למה ירידה בשווקים צריכה לשנות משהו לגבי אמונה בקייטי? ארק לא מתזמנים את השוק, הם לא מנסים לחזות מה יו״ר הפד יגיד או מה יהיה מדד המחירים לצרכן ונכנסים ויוצאים מהשוק או קונים אופציות לגידור. הם משקיעים בחברות שהם מאמינים בהם, וזה לא משתנה בגלל חודשיים שבהם המניות הללו ירדו.

 

[דור ה-Z]

למה ירידה בשווקים צריכה לשנות משהו לגבי אמונה בקייטי? ארק לא מתזמנים את השוק, הם לא מנסים לחזות מה יו״ר הפד יגיד או מה יהיה מדד המחירים לצרכן ונכנסים ויוצאים מהשוק או קונים אופציות לגידור. הם משקיעים בחברות שהם מאמינים בהם, וזה לא משתנה בגלל חודשיים שבהם המניות הללו ירדו.

אולי לא אמורים לצאת מהשקעה בגלל חודשיים בהם היא יורדת, אבל משקיעים כן נכנסו להשקעה בקרנות האלה נטו בגלל 8 חודשים שבהם המניות הללו עלו

 

[Deleted member 887]

אולי לא אמורים לצאת מהשקעה בגלל חודשיים בהם היא יורדת, אבל משקיעים כן נכנסו להשקעה בקרנות האלה נטו בגלל 8 חודשים שבהם המניות הללו עלו

"כי הם עלו״ מתאר משחק פירמידה, ולכן אם זו הסיבה אז אני לא בטוח ש״משקיעים״ זה המונח הנכון.

 

[דור ה-Z]

"כי הם עלו״ מתאר משחק פירמידה, ולכן אם זו הסיבה אז אני לא בטוח ש״משקיעים״ זה המונח הנכון.

אני לא חושב שזאת פירמידה, זאת פשוט ריצת הזהב החדשה של השנה
בקשר לכינוי ''משקיעים'' - יש בזה משהו, אבל יש מספיק אנשים שמכנים את עצמם כך ומצאו הצדקות (פיננסיות, אך בעיקר פסיכולוגיות לדעתי) לקנות את ה-etf הזה גם בשער של 150 דולר, ודוגרי - אם הוא היה מגיע ל-300 דולר, הם היו קונים גם ב-300 דולר

המשקיעים האמיתיים בסיפור כאן הם אלה שגילו את הקרנות של ARKK לפני הזינוק, זיהו את הפוטנציאל והשקיעו את הכסף שלהם - אחרי שהם שקלו גם את האפסייד וגם את הדאונסייד (שבזמנו היה יותר אטרקטיבי)

 

[Deleted member 887]

אני לא חושב שזאת פירמידה, זאת פשוט ריצת הזהב החדשה של השנה

לא יודע מה ההבדל

המשקיעים האמיתיים בסיפור כאן הם אלה שגילו את הקרנות של ARKK לפני הזינוק, זיהו את הפוטנציאל והשקיעו את הכסף שלהם - אחרי שהם שקלו גם את האפסייד וגם את הדאונסייד (שבזמנו היה יותר אטרקטיבי)

זה שמשהו עלה לא אומר שהיתה הצדקה לקנות אותו, כמו שאם זכית בלוטו לא אומר שהיתה הצדקה לקנות כרטיס (לא אומר שלא היתה הצדקה לקנות את הקרנות, לא יודע)

 

[adamshalev]

"כי הם עלו״ מתאר משחק פירמידה, ולכן אם זו הסיבה אז אני לא בטוח ש״משקיעים״ זה המונח הנכון.

אם מדדי המניות היו מדשדשים לשום מקום במשך 100 השנים האחרונות לא אתה ולא רוב המשקיעים לא היו קונים מדדים. אתה ואחרים עושים את זה כי הם עלו בעבר.

 

[Deleted member 887]

אם מדדי המניות היו מדשדשים לשום מקום במשך 100 השנים האחרונות לא אתה ולא רוב המשקיעים לא היו קונים מדדים. אתה ואחרים עושים את זה כי הם עלו בעבר.

מדדי המניות הם לא סתם סיגנל שאין לנו מושג מה הוא, אבל רואים אמפירית שהוא עולה.
מדדי המניות משקפים צמיחה של הכלכלה, ואת הפרמיה על סיכון ההשקעה במקרה של קריסה, שבה אנשים מוכנים להשקיע בכלכלה.

מה משקפת עליית המחיר של הקרנות האלו? לא אומר שהיא לא משקפת כלום חס וחלילה, אין לי מושג, אבל ״הן עלו״ זה לא יותר מניתוח טכני.

 

[דור ה-Z]

זה שמשהו עלה לא אומר שהיתה הצדקה לקנות אותו, כמו שאם זכית בלוטו לא אומר שהיתה הצדקה לקנות כרטיס (לא אומר שלא היתה הצדקה לקנות את הקרנות, לא יודע)

אני חושב שצריך להיות ישירים: המטרה בסוף היא להשקיע באופן שייצור רווחים, ולכן אני באותה עמדה עם @adamshalev פה

מצד שני, אתה לא יכול לטעון שמי שהשקיע ב-ARK לפני 2020 עשה את זה כי "זה עלה" - מהסיבה הפשוטה שזה לא עלה במיוחד עד 2020
חלק ממשקיעי ARK המוקדמים, כמו הסטודנט לרפואה שכתב כאן, זיהו את הפוטנציאל בחברות והחליטו ליטול את הסיכון לפני ''העדר'' - וזאת לחלוטין הצלחה בעיניי

 

[Deleted member 887]

אני חושב שצריך להיות ישירים: המטרה בסוף היא להשקיע באופן שייצור רווחים, ולכן אני באותה עמדה עם @adamshalev פה

על המטרה כולנו מסכימים כמובן, השאלה היא רק איך מחליטים במה להשקיע בשביל לייצר רווחים.

מצד שני, אתה לא יכול לטעון שמי שהשקיע ב-ARK לפני 2020 עשה את זה כי "זה עלה" - מהסיבה הפשוטה שזה לא עלה במיוחד עד 2020
חלק ממשקיעי ARK המוקדמים, כמו הסטודנט לרפואה שכתב כאן, זיהו את הפוטנציאל בחברות והחליטו ליטול את הסיכון לפני ''העדר'' - וזאת לחלוטין הצלחה בעיניי

לא טענתי שהם השקיעו ״כי עלה״, רק טענתי שמבלי לדעת למה הם השקיעו אין דרך להעריך את איכות ההחלטה. אולי מחיר הקרן היה מופרז כבר כשקנו, ואחר כך הוא רק נעשה עוד יותר מופרז? אולי כן ואולי לא, אין לי מושג.

עריכה: אפילו אם יש דרך טובה להעריך כמה זמן ימשך ההייפ סביב משהו והוא יעלה בגלל תופעה סוציולוגית כלשהי, זה גם טוב מבחינת השורה התחתונה. יש?

 

[dani91]

למה ירידה בשווקים צריכה לשנות משהו לגבי אמונה בקייטי? ארק לא מתזמנים את השוק, הם לא מנסים לחזות מה יו״ר הפד יגיד או מה יהיה מדד המחירים לצרכן ונכנסים ויוצאים מהשוק או קונים אופציות לגידור. הם משקיעים בחברות שהם מאמינים בהם, וזה לא משתנה בגלל חודשיים שבהם המניות הללו ירדו.

אני לא בטוח בזה, בניגוד למשקיעים כמו לינץ' (“If you spend more than 13 minutes analyzing economic and market forecasts, you've wasted 10 minutes.”), נראה שקטי משקיעה לא מעט בלשרטט את תמונת המאקרו של העתיד הקרוב ואף הרחוק. למעשה רוב התוכן שהיא משחררת ליוטיוב עוסק בניתוח מאקרו.
אז ברור שלא אכפת לה רק מהחברות שהיא משקיעה בהן,

 

[adamshalev]

אני לא בטוח בזה, בניגוד למשקיעים כמו לינץ' (“If you spend more than 13 minutes analyzing economic and market forecasts, you've wasted 10 minutes.”), נראה שקטי משקיעה לא מעט בלשרטט את תמונת המאקרו של העתיד הקרוב ואף הרחוק. למעשה רוב התוכן שהיא משחררת ליוטיוב עוסק בניתוח מאקרו.
אז ברור שלא אכפת לה רק מהחברות שהיא משקיעה בהן,

תפריד בין זה שהיא מדברת על הכלכלה, לבין ההשקעות של הקרן. הדעות שלה על הכלכלה לא משנות את האחזקות. הם לא מוכרים מניות ועוברים לאגח או זהב, ולא קונים אופציות גידור, על בסיס הדעות שלה לגבי הכלכלה.

 

[adamshalev]

מדדי המניות הם לא סתם סיגנל שאין לנו מושג מה הוא, אבל רואים אמפירית שהוא עולה.
מדדי המניות משקפים צמיחה של הכלכלה, ואת הפרמיה על סיכון ההשקעה במקרה של קריסה, שבה אנשים מוכנים להשקיע בכלכלה.

זה הסיפור שאתה מספר לעצמך.
אנשים אחרים לא קונים את הסיפור הזה, ומאמינים למשל שהתמחור הנוכחי משקף תשואה שלילית ממניות ל-10 השנים הבאות.
כל מי שמשקיע במשהו עושה את זה על בסיס האמונה שלו שהמשהו הזה יעלה בעתיד (או יתן תשואה חיובית ליתר דיוק, כולל תזרים שוטף מדיבידנד, שכ״ד, ריבית וכד).

 

[dani91]

תפריד בין זה שהיא מדברת על הכלכלה, לבין ההשקעות של הקרן. הדעות שלה על הכלכלה לא משנות את האחזקות. הם לא מוכרים מניות ועוברים לאגח או זהב, ולא קונים אופציות גידור, על בסיס הדעות שלה לגבי הכלכלה.

אז למה היא משחררת את התוכן הזה בערוץ של ארק? בכאלו היקפים?

 

[Deleted member 887]

זה הסיפור שאתה מספר לעצמך.
אנשים אחרים לא קונים את הסיפור הזה, ומאמינים למשל שהתמחור הנוכחי משקף תשואה שלילית ממניות ל-10 השנים הבאות.

אישית אני לא משקיע במדדים (מעבר לחשבון IRA שבו זו האופציה הטובה ביותר שיש לי). אבל אני מבין את הרציונל של משקיעי מדדים. הם מסתכלים על טווח עוד יותר ארוך, ואומרים ״עזוב אותי, לא רוצה להעריך אם כרגע המחיר מופרז או לא, אני יודע שעל פני עשורים הכלכלה צומחת, וזה אפקט יותר גדול מאשר תמחור יתר שאולי יש כרגע״.

כל מי שמשקיע במשהו עושה את זה על בסיס האמונה שלו שהמשהו הזה יעלה בעתיד (או יתן תשואה חיובית ליתר דיוק, כולל תזרים שוטף מדיבידנד, שכ״ד, ריבית וכד).

ברור, אני רק מבקר את מי שהאמונה שלו נובעת מהסתכלות בגרף או בעננים.

 

[adamshalev]

אז למה היא משחררת את התוכן הזה בערוץ של ארק? בכאלו היקפים?

זאת החברה שלה, שתעשה מה שהיא רוצה.
היא עושה סקירה של מאקרו כלכלה פעם בחודש.

 

[dani91]

זאת החברה שלה, שתעשה מה שהיא רוצה.
היא עושה סקירה של מאקרו כלכלה פעם בחודש.

זכותה גם להעלות מתכונים של עוגות, זו בכלל לא הנקודה.

 

[אורי ג.]

@adamshalev וכל השאר שמחזיקים:
היו לי בעבר (וגם כיום) השקעות שחשבתי שהם מעולות ובסוף מתברר שטעיתי, כלומר שהפסדתי לא מעט כסף בהם ומכרתי בהפסד (או שלא מכרתי, זה לא ממש משנה).
בהנתן תנאים מסויימים של זמן, מחיר, ירידה מהשיא או כל פרמטר אחר תודו שזו תהיה השקעה כושלת ותפסיקו לרכוש תחתיות או שאתם בקטע של תמות נפשי עם פלישתים?

כרגע היא נסחרת ב100.51 כלומר ירידה של 37% מהשיא.