קרנות Ark Invest

[סופלקי]

צחוקים.
מתברר שביל חוואנג היה המשקיע הראשון ב-Ark.
מעניין אם יש לזה השלכות פרקטיות. למשל, שכל הנושים שלו יבואו לעקל נכסים שיש לו ב-Ark, יקריסו את הקרנות (שסובלות מבעיית נזילות רצינית), שבתורן יקריסו את כל מניות הבועה... זה יהיה דומינו נפלא. אבל בינתיים זאת סתם אנקדוטה משעשעת, בגדר הלך הזרזיר אצל העורב.

 

[adamshalev]

צחוקים.
מתברר שביל חוואנג היה המשקיע הראשון ב-Ark.
מעניין אם יש לזה השלכות פרקטיות. למשל, שכל הנושים שלו יבואו לעקל נכסים שיש לו ב-Ark, יקריסו את הקרנות (שסובלות מבעיית נזילות רצינית), שבתורן יקריסו את כל מניות הבועה... זה יהיה דומינו נפלא. אבל בינתיים זאת סתם אנקדוטה משעשעת, בגדר הלך הזרזיר אצל העורב.

קישור לפייוול.
בכל מקרה, ה-50 מיליארד דולר שארק מנהלים, שייכים למשקיעים שמחזיקים את הקרנות, לא לארק.

 

[סופלקי]

בכל מקרה, ה-50 מיליארד דולר שארק מנהלים, שייכים למשקיעים שמחזיקים את הקרנות, לא לארק.

כן... הכוונה שלי שאם יש לו עדיין נכסים שמסתתרים שם, זה יכול לאלץ אותו למכור, ובהינתן הרגישות הגבוהה של Ark למשיכות, יכול להתחיל אפקט נחמד.
והנה לינק ללא הפרעות

 

[adamshalev]

כן... הכוונה שלי שאם יש לו עדיין נכסים שמסתתרים שם, זה יכול לאלץ אותו למכור, ובהינתן הרגישות הגבוהה של Ark למשיכות, יכול להתחיל אפקט נחמד.
והנה לינק ללא הפרעות

זירו הדג׳ זה הצהובון של פייננס, הפוסט הזה זה רק עוד דוגמא אחת לזה. הם יסודיים, אבל בעיקר משגשגים מלהפיץ דרמה פחד וקונספירציה. לא משנה מה קורה בשוק, לא משנה על מה הכתבה, התמה היא תמיד אותו דבר.

 

[סופלקי]

לא ממש הבנתי, נתתי לינק ל-financial times, אמרת שאי אפשר לגשת לזה, נתתי למקור שהוא כן נגיש אז הוא צהובון... I cant win
ברור שזה מעניין שיש קשר כל כך ישיר בין ביל חוואנג וקאת׳י ווד, במיוחד ששניהם כורכים בין הרגש הדתי שלהם לאופן שהם משקיעים. כשיספרו את הסיפור של השוק אחרי הקורונה שניהם יהיו חייבים להופיע וזה נחמד שיש crossover, אולי מארוול יוכלו להפיק סידרה או סרט רק על שניהם.

 

[dani91]

לא ממש הבנתי, נתתי לינק ל-financial times, אמרת שאי אפשר לגשת לזה, נתתי למקור שהוא כן נגיש אז הוא צהובון... I cant win
ברור שזה מעניין שיש קשר כל כך ישיר בין ביל חוואנג וקאת׳י ווד, במיוחד ששניהם כורכים בין הרגש הדתי שלהם לאופן שהם משקיעים. כשיספרו את הסיפור של השוק אחרי הקורונה שניהם יהיו חייבים להופיע וזה נחמד שיש crossover, אולי מארוול יוכלו להפיק סידרה או סרט רק על שניהם.

איך קשורה הדתיות של קטי להשקעות שלה?

 

[adamshalev]

איך קשורה הדתיות של קטי להשקעות שלה?

איך זה לא ברור לך?
ביל מינף את ההשקעות שלו בערך פי 5 דרך סדרה של מכשירים פיננסים מורכבים באופן לא שקוף שגרר מחיקה של קרן הגידור שלו וגרר הפסדים לבנקים שבהם ניהל את החשבונות. הוא גם מכיר את קייטי ושם קצת כסף בקרנות של ארק בתחילת הדרך.
שניהם נוצרים אדוקים, לכן טסלה, רוקו, סקוור, טלדוק ועוד חמש תריסר חברות זה הונואה ויהיה עליהן סרט תיעודי בכיכובם של ביל וקייטי.

 

[סופלקי]

איך זה לא ברור לך?
ביל מינף את ההשקעות שלו בערך פי 5 דרך סדרה של מכשירים פיננסים מורכבים באופן לא שקוף שגרר מחיקה של קרן הגידור שלו וגרר הפסדים לבנקים שבהם ניהל את החשבונות. הוא גם מכיר את קייטי ושם קצת כסף בקרנות של ארק בתחילת הדרך.
שניהם נוצרים אדוקים, לכן טסלה, רוקו, סקוור, טלדוק ועוד חמש תריסר חברות זה הונואה ויהיה עליהן סרט תיעודי בכיכובם של ביל וקייטי.

קודם כל, קצת wholesomeness
הבעיה היא לא שהם נוצרים אדוקים (יש הרבה נוצרים אדוקים עם הישגים נפלאים, למשל אייזק ניוטון)
הבעיה שהם קושרים בין האופן שהם משקיעים לאמונה שלהם. בפרט אצל קאת׳י, היות ואני מניח שאנשים פה כבר לא ישקיעו עם ביל. זה אומר שהיא משקיעה בחברות מאותגרות-balance sheet בגלל שהבורא אומר לה שהן מקדמות את האנושות. היא מנהלת קרן אקטיבית ולכן ההחלטות שלה משנות לא רק ביחס לעבר, שאז, אוקיי, בחירה שלך אם אתה רוצה להעמיס את ה-P/E 1000 של טסלה, אלא גם ביחס לעתיד. למשל, האם אתה רוצה שקאת׳י ווד תעמיס עוד ועוד טסלה ככל שהיא יורדת... אגב, טסלה עכשיו מתחת למחיר ה-BTFD של הקניה ההיא. והיא מבססת את האסטרטגיה שלה על תפילות וחלומות.
לצורך העניין, גם אם הייתי שומע שמישהו מאמין בקידמה ושעתיד האנושות הוא בהדפסת תלת מימד של ננו רובוטים ושהכי גרוע בלהשקיע בחברות כאלה זה אולי שהפסדת את הכסף אבל תרמת לעתיד הטכנולוגי של כולנו, לא הייתי רוצה להיות שם.

 

[adamshalev]

הבעיה היא לא שהם נוצרים אדוקים

ועם זאת, אתה חוזר שוב ושוב על להציג את שניהם כאילו שזה מכנה משותף של שניהם שהופך את קייטי וביל לאותו דבר.
שמע, יש לי נסיון רב מאד ב-religion bashing, ואני יכול להגיד לך שיש לי אפס עניין בזה היום. קייטי יכולה להאמין שישו הלך על מים, או שכדור הארץ בן 5 אלף שנים, או פיראטים קשורים להתחממות גלובאית, I give zero f*cks.

האם אתה רוצה שקאת׳י ווד תעמיס עוד ועוד טסלה ככל שהיא יורדת...

בוודאי, בטח אם היא מאמינה שטסלה הולכת לעלות עוד הרבה בשנים הקרובות.

והיא מבססת את האסטרטגיה שלה על תפילות וחלומות.

לא היא לא, אבל אתה מוזמן להאמין במה שאתה רוצה. הסרטון הזה די מעורר השראה. לא הרבה אנשים מקימים חברות בגיל 50+, מכספם האישי. והרבה פחות מהם הופכים את זה לסיפור הצלחה.

 

[דור ה-Z]

משקיעי ARKK, ARKG וכו' - רציתי לשאול, לאור הירידות המתמשכות, יש לכם מחיר יעד למכירה?

 

[guesto]

משקיעי ARKK, ARKG וכו' - רציתי לשאול, לאור הירידות המתמשכות, יש לכם מחיר יעד למכירה?

לחכות שמשהו ירד לנקודה מסוימת כדי למכור אותו נשמע ממש מטופש, למה שיהיה להם דבר כזה?
אלא אם הם החליטו להתעסק בניתוח טכני.

 

[mudale222]

משקיעי ARKK, ARKG וכו' - רציתי לשאול, לאור הירידות המתמשכות, יש לכם מחיר יעד למכירה?

לא יודע אם אני מ"משקיעי ARKK", אני יותר ממהמרי
שמתי קצת כסף לכיף, אם ימשיך לרדת נקנה עוד קצת.
אין ממש תוכנית מתי למכור, כנראה שאם עוד שנה הם עדיין יהיו פחות ממה שקניתי, נעיף.

לחכות שמשהו ירד לנקודה מסוימת כדי למכור אותו נשמע ממש מטופש, למה שיהיה להם דבר כזה?
אלא אם הם החליטו להתעסק בניתוח טכני.

לא מסכים. stop lost פשוט. כחלק מאסטרטגיה רחבה, החלטה כמה נזק אתה מוכן לספוג על כל נייר, זה חשוב.

 

[Ehud]

לא יודע אם אני מ"משקיעי ARKK", אני יותר ממהמרי
שמתי קצת כסף לכיף, אם ימשיך לרדת נקנה עוד קצת.
אין ממש תוכנית מתי למכור, כנראה שאם עוד שנה הם עדיין יהיו פחות ממה שקניתי, נעיף.

לא מסכים. stop lost פשוט. כחלק מאסטרטגיה רחבה, החלטה כמה נזק אתה מוכן לספוג על כל נייר, זה חשוב.

אין כאן אסטרטגיה , כמו שאמרת זה הימור… כשקונים משהו שלא יודעים מה הערך שלו ורק בגלל התקווה שהוא יעלה אז אין מושג מתי הוא ״יקר״ ומתי הוא ״זול״… אז מקווים שיעלה ואז סבבה… ואם יורד אז נשארים עד שנלחצים ו/או ההפסד ״כבר לא מתאים״.

 

[guesto]

כשקונים משהו שלא יודעים מה הערך שלו ורק בגלל התקווה שהוא יעלה אז אין מושג מתי הוא ״יקר״ ומתי הוא ״זול״

נראה לי שיותר נכון לתאר את זה "חם" מול "קר" מאשר "יקר" מול "זול", כי מלכתחילה אין שום התחשבות במחיר המניה.

 

[גרהם]

משקיעי ARKK, ARKG וכו' - רציתי לשאול, לאור הירידות המתמשכות, יש לכם מחיר יעד למכירה?

כשהסחורה יותר זולה צריך לקנות ולא למכור, לא?

 

[Ehud]

נראה לי שיותר נכון לתאר את זה "חם" מול "קר" מאשר "יקר" מול "זול", כי מלכתחילה אין שום התחשבות במחיר המניה.

אם אתה משקיע אצל מנהל מסויים, בתקווה יש לך את היכולת פחות או יותר להעריך את ערך הנכסים העיקריים שהוא מושקע בהם ובתקווה אתה מסכים עם החברות המובילות שהוא משקיע בהם והמחיר בו הם נסחרות …אם לפי דעתך הם נסחרות בחסר אז מה אכפת לך אם המחיר של הקרן יורד? השוק יתקן ואתה יודע שהקרן והנכסים שווים יותר.
לעומת זאת ,אם אין את היכולת להעריך את החברות שהוא משקיע בהם אז זה בעיקר הימור על היכולת של מנהל הקרן להשקיע(שכמו שנאמר כאן, ללא יכולת להעריך את ההשקעות אין דרך אמיתית להעריך את המנהל…זא שכל ההשקעה היא בעיקר הימור).

ובשורה התחתונה , אם לפי דעתך טסלה שווה משמעותית יותר מ700 מיליארד, רוקו עם 2 מיליארד המכירות שלה שונה יותר מ 40 מיליארד וכו וכו … אז לא אמור להזיז למשקיע ב ark שיש ירידות ומעבר לזה הוא צריך לנצל את ההזדמנות להשקיע יותר.

 

[GuyA]

כשהסחורה יותר זולה צריך לקנות ולא למכור, לא?

זולה יחסית למה? לשיא כל הזמנים? אם נכס מסוים נמכר לפני שנה נגיד בשער של 10 (ארק בשער של 35 במרץ 2020) עלה לשער של 50 (ארק בכמעט 160 בפברואר 2021) וירד לשער של 30 (ארק היום) - הוא זול או יקר?

משווים לירידה של 40% מהשיא או 200% מהשפל?

אם קונים משהו בגלל The Greater Fool Theory וחושבים שהנה הבועה מתפוצצת, אבל עוד לא התפוצצה עד הסוף - זה הגיוני למכור.

זה נשמע לי כמו המקרה של הרבה מניות ב-ARKK.

חברות מפסידות, עם מכפילי מכירות (!) דו ספרתיים (לא מכפילי רווח..) - יכולות לרדת ב-30%, ואז לרדת בעוד 80%, ואז לא להתאושש.
בשנת 2000 היו הרבה כאלו. יכול להיות שיש היום הרבה חברות שמזכירות את מה שקרה בשנת 2000

 

[דור ה-Z]

לחכות שמשהו ירד לנקודה מסוימת כדי למכור אותו נשמע ממש מטופש, למה שיהיה להם דבר כזה?
אלא אם הם החליטו להתעסק בניתוח טכני.

כאמור, Stop Loss זה משהו מאוד לגיטימי בהשקעות אקטיביות

כשהסחורה יותר זולה צריך לקנות ולא למכור, לא?

הגיונית - כן
פסיכולוגית - זה כבר משהו אחר

זולה יחסית למה? לשיא כל הזמנים? אם נכס מסוים נמכר לפני שנה נגיד בשער של 10 (ארק בשער של 35 במרץ 2020) עלה לשער של 50 (ארק בכמעט 160 בפברואר 2021) וירד לשער של 30 (ארק היום) - הוא זול או יקר?

משווים לירידה של 40% מהשיא או 200% מהשפל?

אם קונים משהו בגלל The Greater Fool Theory וחושבים שהנה הבועה מתפוצצת, אבל עוד לא התפוצצה עד הסוף - זה הגיוני למכור.

זה נשמע לי כמו המקרה של הרבה מניות ב-ARKK.

חברות מפסידות, עם מכפילי מכירות (!) דו ספרתיים (לא מכפילי רווח..) - יכולות לרדת ב-30%, ואז לרדת בעוד 80%, ואז לא להתאושש.
בשנת 2000 היו הרבה כאלו. יכול להיות שיש היום הרבה חברות שמזכירות את מה שקרה בשנת 2000

לא יכולתי לומר את זה יותר טוב
הצבעתי כמה פעמים לאורך השרשור שהאמונה שלי (שראוי להתייחס אליה בהתאם לכל דעה - סתם עוד דעה בשוק) היא שב-ARKK יש חברות מדהימות, בתמחורים שמזכירים את הדוט.קום

משקיעים פשוט התלהבו מדי, זרקו על קטי יותר מדי כסף, וניפחו את המחירים

מה יקרה עכשיו לדעתי?
1. מצד אחד, ככל שהירידות מתגברות, נשבר מחסום פסיכולוגי
אנשים מתחילים להאמין שקטי איבדה את הטאצ', שהיה לה מזל של מתחילים, חוזרים לאמונה שאי אפשר להשיג תשואות יתר...
2. מצד שני, דווקא המכירות שנובעות מהתנהלות הפסיכולוגית גורמות לירידות נוספות במחירי המניות, שבתורן מובילות לעוד מכירות... - סוג של מעגל שמזין את עצמו
3. כתוצאה מכך, באיזו נקודה בעתיד, אנשים אפילו לא יירצו לשמוע את השם ARK ויתרגזו מההפסדים

אחר כך, במחיר נורמלי יותר (ואפילו ארשה לעצמי לומר - Undervalued), הטכנולוגיה בקרנות של ARKK תכנס לחיי היום יום, והתחזית של קטי עשויה להתממש - וגם אז, ככל הנראה התשואה לא תהיה מטורפת כמו שהיא מעריכה, כי כנראה שהיא לא צדקה בכל הניחושים

זאת העמדה שלי - ונכון להיום השוק חושב אחרת ממני
אין לי ערכים מספריים לנקוב בהם, אין לי תאריכי יעד
כל מה שיש לי להציע זה מודל החדשנות שהציג פליקס + החוויה הקצרה שלי על הפסיכולוגיה האנושית

לא חסרים כאן שרשורים שפתחו משקיעים מוצלחים ממני, בהם הם היו בטוחים שמצאו את השיטה החדשה להכות את המדד, רק כדי להתעצבן, לזרוק אותה ולעבור לשיטה הבאה

נכון להיום, בסה''כ הוכחתי לעצמי שאני יותר סבלני ממה שציפיתי

 

[mudale222]

אין כאן אסטרטגיה , כמו שאמרת זה הימור… כשקונים משהו שלא יודעים מה הערך שלו ורק בגלל התקווה שהוא יעלה אז אין מושג מתי הוא ״יקר״ ומתי הוא ״זול״… אז מקווים שיעלה ואז סבבה… ואם יורד אז נשארים עד שנלחצים ו/או ההפסד ״כבר לא מתאים״.

לא, לא חושב שהבנת אותי. אני סתם מהמר בסכום זניח על הנייר הזה, אין לי עניין ואני לא מפעיל stop lost.
באופן כללי, כן הגיוני להפעיל פקודות stop lost כחלק מאסטרטגיה רחבה עם פיזור על הרבה נכסים וניתוח של כל אחד מהם ספציפית והחלטה מדויקת של נקודות כניסה ויציאה.

 

[adamshalev]

מינוס 5% ביום, קניתי עוד קצת.
הולך לקנות כל הדרך לתחתית, ואז אוכל לצטט את התזמון המושלם שלי