קרנות Ark Invest

[אורי ג.]

תחשבו על מה קרה בבועות הדוט קום.

לא צריך לחשוב, הייתי שם.
"ויקם מלך חדש על מצרים אשר לא ידע את יוסף"

 

[Tor50]

תחשבו על מה קרה בבועות הדוט קום. הנה כמה חברות שהיו מהמובילות בתחומן וכולם היו בטוחים שיצליחו בטירוף בזכות צמיחת האינטרנט:

אני לא מסתכל על השקעה כמשהו שמתרחש בנקודה בזמן וזהו. אלא כתהליך מתמשך לאורך שנים. תהליך שבו אתה לומד על החברות בתיק שלך, משקיע לאורך מחזורי עסקים שונים ולפעמים גם מוכר חברות שלא עמדו בציפיות. נכון שמי שהשקיע את כל כספו במניות טכנולוגיה ב1999 הפסיד 80 אחוז ונכון שהיו חברות שלא עמדו בציפיות. אני לא מתווכח על זה. אבל, כשאתה משקיע לאורך שנים, לאורך מחזורי עסקים שונים ומכיר את החברות שלך אתה משפר את הסיכויים שלך.
כמו כן, יש סוגים שונים של משקיעים - יש משקיעי ערך, יש משקיעים בחברות צמיחה, יש משקיעים דיבידנדים ויש משקיעים במדדים רחבים (ועוד הרבה סוגים). אם אתה לא מאמין בהשקעה בחברות צמיחה בעקבות מה שקראת או החוויה שלך בתחילת שנות ה-2000 זה בסדר גמור. יש מקום לכולם. אני ממש לא אנסה לשכנע שהשקעה בחברות צמיחה זו הדרך היחידה להשקיע כי זה פשוט לא נכון.

 

[adamshalev]

תחשבו על מה קרה בבועות הדוט קום. הנה כמה חברות שהיו מהמובילות בתחומן וכולם היו בטוחים שיצליחו בטירוף בזכות צמיחת האינטרנט:
Yahoo(אם כי להם בסוף היה מזל מטרוף עם השקעה מוקדמת באליבבה)
Altavista
Palm
Intel
Cisco
אם השקעתם במניות שלהם ב-2000, כמה זה שווה היום?
והמניות שהזכרתי זה ממש הטופ של הטופ של המניות מאז וזה עוד לפני שמדברים על כל הסטארטאפים המבטיחים, כמו Transmeta בתחום המעבדים וכל הדוט קומים בתחום האינטרנט, שהמניות שלהן ירדו לאפס עגול.

זה באמת לא חוכמה להציג מניות שלא התאוששו מהטופ שלהם בבועת הדוט קום, חברות שחלקן נוהלו באופן כושל (יאהו, אלטהויסטה), בלי להתייחס בשום אופן למכפילים שלהם בשיא הבועה ושערוך לתשואה צפויה וסיכונים בזמנו - ולהשוות את זה לחברות כמו טסלה, רוקו, סקוור - חברות חזקות וצומחות - שאולם נסחרות במכפילים גבוהים אבל כולם חברות חזקות שלא יעלמו בעוד כמה שנים רק בגלל שהן נסחרות ביוקר.
אני מקבל ביקורת על ארק בכיף, אבל ברצינות - ארק מגבים את ההשקעות שלהם עם מחקר אינטנסיבי, והם פעילים (לא יודע כמה אפשר להדגיש את זה) באופן אקטיבי, כשהתזה שלהם משתנה הם משנים את הפוזיציות. מישהו ברצינות מאמין שארק היו קונים חברה כושלת כמו יאהו בשיא ומחזיקים אותה עד היום? ארק לא רודפים אחרי חברות מומנטום.

@Ehud הביקורת שלך על ארק לגיטימית, הקריאה לקייטי שרלטנית היא ממש לא במקום.

 

[Tor50]

ארק מגבים את ההשקעות שלהם עם מחקר אינטנסיבי

מחזק את מה שכתבת. חבל שעד שכבר יש גוף השקעות שמספק כלכך הרבה מידע איכותי, חינמי ונגיש לכולם אז יש אנשים שמתייחסים לזה בצורה כלכך שלילית במקום להתרשם ורק ללמוד כמה שיותר. או אם לא בצורה שלילית אז לוקחים את זה כלכך כמובן מאליו.
האמירה שקייטי ווד שרלטנית כי היא מדברת במבטא מרגיע ואנחנו לא יודעים איפה היא משקיעה את הכסף שלה עצמה היא ממש מיותרת (ואם יורשה לי להגיד, מטופשת. כאילו היא חייבת לנו משהו). אני לא איזה מעריץ של קייטי ווד אבל למה פשוט אי אפשר להתרשם מהעבודה שלה ושל צוות האנליסטים ולא לקפוץ ישר למסקנות על שרלטנות?
בהינתן שהקרנות האלה קיימות מ2014 זה ממש get rich slowly scam

 

[Ehud]

חברים, אני חושב היא שרלטנית בגלל סיבות מאד ברורות שאמרתי . נסכים על לא להסכים.

ושלא יובן בצורה לא נכונה, אשמח מאד לטעות ושאנשים יעשו איתה כסף מהותי לאורך שנים ואני אוכל את הכובע...באמת שרק אפרגן, אשמח ואנסה להבין איפה טעיתי....עבורי היא היום בעיקר סממן לתקופה.

 

[Leo1]

זה באמת לא חוכמה להציג מניות שלא התאוששו מהטופ שלהם בבועת הדוט קום, חברות שחלקן נוהלו באופן כושל (יאהו, אלטהויסטה), בלי להתייחס בשום אופן למכפילים שלהם בשיא הבועה ושערוך לתשואה צפויה וסיכונים בזמנו

אלה היו החברות המובילות בתחומן בכל התחומים שנראו העתיד. גם עכשיו מתעלמים ממכפילים ועושים תחזיות צמיחה מטורפות ליותר מעשור. יכולת להצדיק השקעה בחברות שהזכרתי באופן דומה. לא הזכרתי את pets.com, אלא חברות מובילות באמת. מה שנכתב פה על roku יכולת לכתוב אז על כל אחת מהחברות שהזכרתי. אני לא טוען שהמצב אותו הדבר ואני לא טוען ש-ARK יכשלו. הם דווקא עושים עלי רושם טוב(חוץ מעניין הביטקויין). עם זאת, איך אפשר לדעת שלא יקרה לחברות האלה מה שקרה לחברות הצמיחה המובילות מאז?

 

[Tor50]

עם זאת, איך אפשר לדעת שלא יקרה לחברות האלה מה שקרה לחברות הצמיחה המובילות מאז?

בהינתן שאי אפשר לחזות את העתיד. איזה תשובה אתה מחפש? הרי זה ברור שאי אפשר לדעת בוודאות מה יקרה או לא יקרה בעתיד. באמת מעניין אותי לדעת.

 

[Leo1]

בהינתן שאי אפשר לחזות את העתיד. איזה תשובה אתה מחפש? הרי זה ברור שאי אפשר לדעת בוודאות מה יקרה או לא יקרה בעתיד. באמת מעניין אותי לדעת.

אם אתה לא יודע לחזות שום דבר על העתיד של מניה מסוימת, למה שתשקיע בה?

 

[Tor50]

אם אתה לא יודע לחזות שום דבר על העתיד של מניה מסוימת, למה שתשקיע בה?

אני לא מבין. אני יכול לנסות להעריך על פי המידע שבידיי והידע הכללי שלי מה יקרה בעתיד ועל סמך זה לקבל החלטה מושכלת. ברור שאני לא יודע לחזות בוודאות מה יהיה בעתיד.אני משער שאתה לא טוען שרק מי שיכול לחזות (בוודאות ממה שאני מבין ממך) את העתיד יכול להשקיע במניות מסויימות? ושוב, אני יוצא מנקודת הנחה שאנחנו מסכימים שהשקעה אקטיבית היא הגיונית.

 

[Leo1]

אני לא מבין. אני יכול לנסות להעריך על פי המידע שבידיי והידע שלי מה יקרה בעתיד ועל סמך זה לקבל החלטה מושכלת. ברור שאני לא יודע לחזות בוודאות מה יהיה בעתיד.אני משער שאתה לא טוען שרק מי שיכול לחזות (בוודאות ממה שאני מבין ממך) את העתיד יכול להשקיע במניות מסויימות?

אתה לא צריך לדעת לחזות בוודאות, אבל אתה צריך לדעת לחזות יותר טוב ממה שהשוק יודע לחזות ולפזר את ההשקעות שלך בהתאם למידת אי הוודאות שלך. השאלה היא מה במקרה הזה אתה יודע לחזות שהשוק מפספס?

 

[דנרוק54]

שרשור על קאת'י ווד ברדיט שעשע אותי:

מעבר למחשבות שזה מעורר על הסינרגיה האמריקאית המפתיעה בין קפיטליזם ונצרות , היא מספרת שארט לאפר היה המנטור שלה באוניברסיטה. זה הכלכלן שאחראי לכל קיצוצי המיסים בארה״ב מאז רייגן, בטענה שהם מגדילים את הכנסות המדינה באמצעות צמיחה.

 

[Tor50]

אתה לא צריך לדעת לחזות בוודאות, אבל אתה צריך לדעת לחזות יותר טוב ממה שהשוק יודע לחזות ולפזר את ההשקעות שלך בהתאם למידת אי הוודאות שלך. השאלה היא מה במקרה הזה אתה יודע לחזות שהשוק מפספס?

אני לא טוען שהשוק מפספס משהו. אם החברה תצליח לשמור על אחוזי צמיחה כפי שתיארתי בעמוד הקודם וגם בהינתן ירידה משמעותית במכפילים אני חוזה שזה הנחה סבירה שהחברה תצליח להשיג תשואה עודפת על המדדים. השוק צריך לראות שהחברה מצליחה ליישם את האסטרטגיה שלה ולהמשיך להיות גורם קריטי ומשמעותי בשוק הסטרימינג העולמי, לפני שהמחיר ימשיך ויעלה.
אתה טוען שאי אפשר להסיק כלום על אחוזי צמיחה עתידיים ואני טוען אחרת (לגבי החברות שאני חוקר ומכיר). זה נראה לי המקור לחוסר ההסכמה בינינו.

 

[Tor50]

אני לא יכול להסיק מסקנה לטווח הארוך על תשואות, אני כן יכול להסיק מסקנה על ההרגשה שלי עם זה - ואני לא אהבתי את זה

לפי פוסט הנהדר "רצף התשואות" של הסולידית, אתה דווקא צריך לשמוח שהחברות שבהן אתה משקיע ירדו ככל שאתה יותר בתחילת הדרך.

 

[nicepo1]

יכולת להצדיק השקעה בחברות שהזכרתי באופן דומה. לא הזכרתי את pets.com, אלא חברות מובילות באמת.

זה באמת לא חוכמה להציג מניות שלא התאוששו מהטופ שלהם בבועת הדוט קום, חברות שחלקן נוהלו באופן כושל

רק מוסיף נקודת מבט,אפילו למי שהחזיק את המנצחות לא היה קל.......
יצא לי לדבר פעם עם מישהו בארה"ב (איש עסקים רציני לא מצחצח נעליים בכלל) שקנה אמזון באזור 60 דולר ליחידה בסוף שנות התשעים, כשהבועה התפוצצה אמזון ירדה לסביבות 6 דולר אאל"ט.......
הבן אדם לא נשבר ולא מכר במשך שנים שזה לא קל בכלל,ב2007 אחרי כמעט עשור הוא התחיל לראות רווחים ואז ב2008 כשהתחילו ירידות חדות הוא מכר ברווח קטן כי לא בא לו להיתקע בעוד עשור בלי רווח ואחרי כול הזמן הזה בנקודת הזמן זה לא נראה אטרקטיבי לפי הניתוח שלו.....
כשמסתכלים היום על החברה והגרף קל לחשוב שכול מה שהיה צריך זה סבלנות, במציאות זה הרבה יותר קשה......
מה שאני מנסה להגיד שאפילו למשקיע ערך\צמיחה מנוסה שחושב לטווח ארוך ובעל סבלנות רצינית היה מאוד קשה ולקח הרבה זמן לעבור את המשבר הזה ולהרוויח הרבה (או בכלל) וזה למרות שהוא בחר את אחת החברות המנצחות......

 

[Tor50]

הבן אדם לא נשבר ולא מכר במשך שנים שזה לא קל בכלל,ב2007 אחרי כמעט עשור הוא התחיל לראות רווחים ואז ב2008 כשהתחילו ירידות חדות הוא מכר ברווח קטן כי לא בא לו להיתקע בעוד עשור בלי רווח ואחרי כול הזמן הזה בנקודת הזמן זה לא נראה אטרקטיבי לפי הניתוח שלו.....
כשמסתכלים היום על החברה והגרף קל לחשוב שכול מה שהיה צריך זה סבלנות, במציאות זה הרבה יותר קשה......

נכון יש הרבה דוגמאות כאלה. אבל הוא עדיין יכל היה לקנות שוב בין 2008 ל2015 ועדיין להרוויח המון כסף. כנראה שהוא לא הכיר מספיק טוב את החברה, אין חוק שאומר שאם מכרת אתה לא יכול לקנות שוב. זה ה-anchoring bias במלוא תפארתה

 

[nicepo1]

כנראה שהוא לא הכיר מספיק טוב את החברה, אין חוק שאומר שאם מכרת אתה לא יכול לקנות שוב.

זה נכון אולי, אבל אני חושב שמנקודת מבטו אחרי כ"כ הרבה זמן ואחרי שהוא באמת הצליח להחזיק מ6 דולר והפסד גדול ולתזמן את המכירה ברווח זה הספיק לו והוא עבר להשקעות אחרות.
דרך אגב אחרי זה הבן אדם עבר לרכוש בעיקר נדל"ן ובתזמון מעולה,סך הכול לממש לפני משבר בסדר גודל כזה ולרכוש נדל"ן במחירי רצפה תקופה יחסית קצרה אחרי זה לא רע בכלל,למרות שברור שלהישאר באמזון עד היום היה עושה יותר אני לא דואג לו מבחינה כלכלית.
בראיה לאחור תמיד יש השקעה שעשתה יותר,בזמן אמת הרושם שלי שזה הרבה יותר קשה ממה שנדמה לך להעריך שדווקא חברה כזאת תגיע לתשואה כזאת.

 

[Santi]

האם במידה והקרנות ירדות 50% ההון האישי של קטי ירד גם איתכם ב 50%?

אני לא חושב שהייתי רוצה שהיא תהיה מושקעת בקרנות של עצמה ב100%.

רכב אוטונומי - גם, אין סיבה לטסלה תהיה בלעדיות על זה.

אני לא מומחה גדול לתחום, אבל לפי קטי טסלה מובילה על פני כל שאר המתחרות בענק בזכות הDATA הרב שהיא אספה(בפער גדול מאוד מהמתחרות).
כנראה שעד שהמתחרות שלה יצליחו לצבור את כמות המידע שיש לטסלה, טסלה כבר תשלוט בשוק.

גוגל התחילה ניסויים בתחום עוד ב-2010 ואנווידיה וסמסונג גם נמצאת בתחום, זה כבר 3 מתחרים לא קטנים.

שתיים מתוך השלוש נמצאות בקרן של ARKQ.

אני מתקשה לראות מצב שלפני 2030 צרכן פרטי יוכל לקנות רכב כזה לשימוש עצמי

האם ראית את האייפון מגיע? קשה מאוד לאנושות לתפוס את המהירות בה הטכנולוגיה מתקדמת.
אני לא אומר שאתה לא צודק, אבל כבר יש בעולם מספר רכבים אוטונומים, כולל בישראל.
בנוסף, לפחות אני לא מתכוון למשוך לפני 2030.

בהתחלה זה בטח יתומחר מאוד ביוקר

דווקא לפי מה שהבנתי העלות של הרכבים האוטונומים לא אמורה להיות יקרה ביחס לרכבים שיש כיום, העלות של המצלמות והחיישנים לא ממש גבוהה.

אולי טסלה היא אכן אמזון, אבל אולי השנה היא 1999 שמחיר מניית אמזון היה 105 דולר, מחיר שאחריו הייתה קריסה ב-90%, והמחיר חזר לעצמו יותר מ-10 שנים לאחר מכן.

אני לא חושב שיש אדם אחד בעולם שהשקיע באיזה שהוא שלב באמזון ומתחרט על כך(במידה ולא מכר).

נראה כאילו המשקיעים היום אופטימיים בצורה מוגזמת

פה אני דווקא מסכים איתך, אבל עושה רושם שזה לא נכון רק לגבי התחום הנ"ל.

 

[Santi]

בראיה לאחור תמיד יש השקעה שעשתה יותר,בזמן אמת הרושם שלי שזה הרבה יותר קשה ממה שנדמה לך להעריך שדווקא חברה כזאת תגיע לתשואה כזאת.

נכון, בגלל זה אני לא עושה את זה בעצמי(שקלתי וויתרתי בין היתר בגלל הסיבה הזאת).
זאת גם הסיבה שכתבתי ש

אני לא חושב שהייתי רוצה שהיא תהיה מושקעת בקרנות של עצמה ב100%.

 

[adamshalev]

עדכון של קייטי על השבוע הסוער האחרון:
https://youtu.be/dynmtlO2_3c

 

[ar15]

סרטון חדש של בן פליקס - Chasing Top Fund Managers:
https://www.youtube.com/watch?v=p6HrepdLSu4