קרנות Ark Invest

[Tor50]

משהו יחסית חדש של קת'י מהשבוע האחרון. כדאי לשמוע מדקה 32:00 ועד הסוף. למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה ושדווקא מי שמשקיע בקרנות אינדקס מסכן את עצמו.
https://www.youtube.com/watch?v=JeB84wGeJiA

 

[adamshalev]

אגב הפוזיציה הכי גדולה של ארק היא המניה שאסור להזכיר כאן. לקטי ווד יש רקורד יפה, אבל בצד השני יש משקיע עם רקורד לא פחות מרשים ואולי גם יותר. מייקל ברי חזה את משבר המשכנתאות של בארה”ב ואת הזינוק בגיימסטופ. בשני המקרים הוא היה כנראה הראשון שזיהה ולקח פוזיציה גדולה. בהמשך משקיעים אחרים הצטרפו לצידו. בשני המקרים הפוזיציות בהתחלה הלכו נגדו והוא היה בהפסד, אבל הוא דבק בפוזיציות. בשני המקרים בסוף הוא צדק לחלוטין והרוויח הון. גם בהרבה דברים אחרים הוא צדק. עכשיו הוא בשורט על טסל.ה וצופה שהיא תקרוס.

כל כך הרבה אנשים הפסידו כסף על שורט טסלה. וטסלה, שאני לא ״גרופי״ שלה היא חברה פשוט מרשימה בטירוף. פעם אחר פעם היא מפתיעה את כולם. מובילה על פני כולם. קהל המעריצים שלה מגמד (וחופף) את זה של קייטי. אנשים מתחננים שהמניה תרד כדי שיוכלו לקנות עוד. קייטי לא הולכת להפסיק להלל את טסלה בשנים הקרובות, היא מאמינה גדולה בטסלה כמובילה בתחום ה autonomous ride hailing שעדיין לא מתומחר במניה וגם בתחום האנרגיה טסלה בונה חברה מרשימה שגם לא מאד מתומחר במניה (הכוונה שזה חלק קטן מהעסק/תמחור היום). שלא לדבר על הכניסה החדשה לביטקוין. מייקל ברי עושה שורט בו״ז על טסלה חברת המכוניות הכי נחשקת בעולם, על טסלה חברת האנרגיה שבונה שם משהו מעניין, על טסלה חברת ה autonomous ride hailing שקייטי מאמינה שטסלה תוביל וגם על קצת ביטקוין (שקייטי מאמינה שיעלה למספר 6 ספרתי בעתיד הלא רחוק). כבודו במקומו מונח, אבל זה לא אנרון עם ספרים מזוייפים. זה לא שורט שאני הייתי מעז להכנס אליו בחיים.

 

[Leo1]

אני בגדול מסכים לגבי הניתוחים של ARK של טכנולוגיות שנות, אבל הניתוח שלהם של ביטקויין נראה לי מיתמם ולא רציני. הם בעד השקעה בביטקויין כי הוא נתן תשואה גבוהה מאוד עד עכשיו וכי יש לו קורלציה נמוכה להשקעות אחרות. זכור לי שהשתמשו באותם הטיעונים בדיוק כדי להצדיק השקעה ב-XIV, ואנחנו זוכרים איך זה נגמר. לדעתי קיים סיכון ממשי מאוד שביטקויין יוצא מחוץ לחוק(ובצדק). זה משנה מאוד את פרופיל הסיכון.

 

[Res Cogitans]

למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה ושדווקא מי שמשקיע בקרנות אינדקס מסכן את עצמו.

מנקודת המבט של המשקיע שמחזיק את הS&P 500 לנצח - מדוע שיהיה בסכנה? אז יעלו ויבואו חברות חדשות שאליבא דקת'י ווד ישנו מקצה לקצה את הכלכלה, יגנרטו ערך מדהים ואגב כך יכנסו לתוך הS&P 500 ואלה שהמשיכו להשקיע במדד יהנו.

 

[KickR]

משהו יחסית חדש של קת'י מהשבוע האחרון. כדאי לשמוע מדקה 32:00 ועד הסוף. למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה ושדווקא מי שמשקיע בקרנות אינדקס מסכן את עצמו.

"למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה" - היא קצת לא אובייקטיבית בנושא
היא גם מפרטת על כמה שיטות השקעה שונות (שהן לא "להחזיק ARK") ומנסה להוריד מהרלוונטיות שלהן.
נשמע כאילו זה תוכן ממומן

 

[Ehud]

"למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה" - היא קצת לא אובייקטיבית בנושא
היא גם מפרטת על כמה שיטות השקעה שונות (שהן לא "להחזיק ARK") ומנסה להוריד מהרלוונטיות שלהן.
נשמע כאילו זה תוכן ממומן

"Ark CEO Cathie Wood said stocks are not in a bubble but bonds are."


LOL, OKAY GENIUS. WELL I'M SURE WHEN THAT BOND BUBBLE BURTS YOUR ENTIRE PORTFOLIO OF PROFITLESS PUBLIC SEWAGE WILL DO JUST FINE! pic.twitter.com/5ugeJZDGEK

- Stanphyl Capital (@StanphylCap) February 12, 2021


אני נקרע מצחוק מהשוק הזה.

 

[Res Cogitans]

"Ark CEO Cathie Wood said stocks are not in a bubble but bonds are."


LOL, OKAY GENIUS. WELL I'M SURE WHEN THAT BOND BUBBLE BURTS YOUR ENTIRE PORTFOLIO OF PROFITLESS PUBLIC SEWAGE WILL DO JUST FINE! pic.twitter.com/5ugeJZDGEK

לדעתי היא התכוונה לאגח"ים קונצרניים. ובאמת היה גיוס גבוה של חוב על ידי תאגידים בשנה האחרונה.
https://www.wsj.com/articles/borrowing-binge-reaches-riskiest-companies-11613385001?mod=hp_lead_pos2

 

[nicepo1]

אני בגדול מסכים לגבי הניתוחים של ARK של טכנולוגיות שנות

לי אישית הניתוחים שלה על טסלה בהתחלה נשמעו מאוד מלומדים,כשאני נכנס לעומק ולנתונים זה לא מסתדר לי, איפה הנתונים על כושר יצור? איפה התייחסות לאי עמידה כרונית בלוחות זמנים? הבטחות בלי כיסוי(דוגמת המשאית שהזכרתי)?
השקעת הון בחומרים ומפעלים(המקומות האלה והדברים האלה שאשכרה בונים מהם\בהם מכוניות)?
איפה ראינו ניתוח של המתחרים של טסלה?
עשרות(עם לא מאות)דגמים חשמליים מחברות הרכב המובילות בעולם בשנים הקרובות?
טכנולוגיות לא פחות מתקדמות בתחום האוטונומי?
מסתמכים בתמחור על שליטה בשוק המוניות האוטונומיות???
השוק עוד לא קיים בכלל,יש כ"כ הרבה מתחרים ושחקנים בתחום שאני חוזר עדיין לא קיים בכלל שההסתמכות הגדולה על זה לא מסתדרת לי......

כמובן רק תחושה כללית שלי,אני לא אנליסט ומודה שבעצמי לא נכנסתי לעומק הדברים.
רק שהניתוחים שלהם נראים לי כללים מידי וממוקדים בתרחישים אופטימיים במיוחד לחברה.
מזכיר לי קצת(להבדיל אלפי הבדלות)ניתוחים מופלצים שראיתי על כול מיני ICO של קריפטו בשיא הבועה בתחום.

 

[Ehud]

לדעתי היא התכוונה לאגח"ים קונצרניים. ובאמת היה גיוס גבוה של חוב על ידי תאגידים בשנה האחרונה.
https://www.wsj.com/articles/borrowing-binge-reaches-riskiest-companies-11613385001?mod=hp_lead_pos2

יכול להיות...לא עוקב יותר מידי וקטי ווד בעיני היא פשוט עוד משקיעה אקטיבית שמהסתכלות על הפורטפוליו שלה משקיעה בחברות שאני לא הייתי משקיע בהם וזה מספיק בשבילי.

יש לי מספר חברים בעלי חברות שמנפיקים(או מנסים) בעזרת SPACs עכשיו..אני יודע כמה החברות שלהם פחות או יותר שוות, והשווי ב SPAC הוא מנופח בכמה סדרי גודל...שם כנראה שיש בועה, האם גם בקונצרני ? יכול להיות? האם גם במניות? לי נראה שבחלק רחב כן...התמחורים מבוססים בסופו של דבר כבר לא על היסטוריה, אלא על הנחות מאד(מאד) אופטימיות וכמו שאמר חכם ממני:
https://www.youtube.com/watch?v=nt7-WKXL5vw

 

[אורי ג.]

האם גם בקונצרני ?

לדעתי כן.

האם גם במניות? לי נראה שבחלק רחב כן.

חלק בטוח שכן, האם במדד AKA סנופי גם כן? יקר כן, בועה? לא בטוח.
שם אין SPAC ושאר שטויות.

 

[Tor50]

"למה היא מאמינה שאנחנו לא בבועה" - היא קצת לא אובייקטיבית בנושא
היא גם מפרטת על כמה שיטות השקעה שונות (שהן לא "להחזיק ARK") ומנסה להוריד מהרלוונטיות שלהן.
נשמע כאילו זה תוכן ממומן

חח כן ברור שהיא מדברת מפוזיציה מסויימת. כל אחד והאינטרסים שלו

 

[KickR]

חח כן ברור שהיא מדברת מפוזיציה מסויימת. כל אחד והאינטרסים שלו

לגמרי, פשוט מוזר לי שציינת את זה בפוסט שהיא חושבת שאין בועה ושהשקעה פאסיבית במדדים זה "מסוכן".
כאילו, ברור שהיא תגיד את זה (כמו שאילון מאסק לא מפסיק להבטיח הבטחות לגבי מוצרים של טסלה, אפילו כשהרבה פעמים הן לא מתגשמות).

 

[Tor50]

לגמרי, פשוט מוזר לי שציינת את זה בפוסט שהיא חושבת שאין בועה ושהשקעה פאסיבית במדדים זה "מסוכן".
כאילו, ברור שהיא תגיד את זה (כמו שאילון מאסק לא מפסיק להבטיח הבטחות לגבי מוצרים של טסלה, אפילו כשהרבה פעמים הן לא מתגשמות).

עדיין היה מעניין לשמוע אותה מתייחסת לשאלה הזו ספציפית. ברור שהיא חושבת ככה אבל עד עכשיו לא נתקלתי בהסבר קצר שלה לגבי למה היא חושבת ככה.

 

[Res Cogitans]

ברור שהיא חושבת ככה אבל עד עכשיו לא נתקלתי בהסבר קצר שלה לגבי למה היא חושבת ככה.

אני אסכם את מה שהבנתי ממה שהיא אמרה:
1. הdisruptive innovation שעומד להתרגש עלינו (לא מזלזל , אני די מסכים איתה) עומד לפגוע קשה בחצי מהחברות בS&P500 (בזה אני לא בטוח).
2. הbook value של חברות אלה הוא גם ככה לא טוב, כך שהמחירים ביחס אליהם גבוהים.
3. התשואה הגבוהה בשנים הקרובות תהיה עבור החברות מהסוג שARK משקיעה בהן ונמוכה בהרבה בS&P 500. כמשקיעת אלפא, היא פשוט מתכוונת לכך שהכסף הגדול נמצא במקום אחר.

בין כה וכה, החברות שיעשו תשואה צפויות בעצמן להיכנס לתוך הS&P 500 (כמו טסלה) ומשקיעים פאסיביים יכולים להמשיך לפהק עד הפרישה.

 

[adamshalev]

אני בגדול מסכים לגבי הניתוחים של ARK של טכנולוגיות שנות, אבל הניתוח שלהם של ביטקויין נראה לי מיתמם ולא רציני. הם בעד השקעה בביטקויין כי הוא נתן תשואה גבוהה מאוד עד עכשיו וכי יש לו קורלציה נמוכה להשקעות אחרות. זכור לי שהשתמשו באותם הטיעונים בדיוק כדי להצדיק השקעה ב-XIV, ואנחנו זוכרים איך זה נגמר. לדעתי קיים סיכון ממשי מאוד שביטקויין יוצא מחוץ לחוק(ובצדק). זה משנה מאוד את פרופיל הסיכון.

הם אמרו שהקייס של ביטקוין להגיע ל-6 ספרתי הוא כניסה של חברות להחזיק אחוז קטן מאד מהנכסים שלהם בביטקוין כגידור נגד אינפלציה וכדי לשפר תשואה מתואמת סיכון, ועם המהלך של טסלה נראה שזה רק הולך לצבור תאוצה.

 

[טרטליה]

אני חושב שלעשות 10x על פייבר מהמחיר הנוכחי יהיה קשה הרבה הרבה יותר כי זה אומר שהם צריכים להגיע לשווי שוק של 100 מיליארד דולר וזה לא נראה לי סביר בהינתן גודל השוק. לעומת זאת חברה כמו Shopfiy (ג"נ אני מחזיק אבל אין המלצה) יכולה לעשות 10x למרות שהם כבר עכשיו ב-100 מיליארד דולר כי השוק הוא עצום בשבילם

@Tor50 קודם כל אני מאד נהנה לקרוא אותך ולומד ממך לא מעט, אז תודה
איך אתה מעריך ששווי שוק של 100B עבור פייבר לא סביר, אבל עבור שופיפיי זה כן סביר?
כלומר, מה הם הכלים, רעיונות, אמצעים, אתרים בהם אתה נעזר, כדי לקבוע מהו שווי שוק עתידי?
השאלה היא תיאורטית-לימודית וממש לא מהווה המלצה לאף אחת מהחברות.

 

[Leo1]

הם אמרו שהקייס של ביטקוין להגיע ל-6 ספרתי הוא כניסה של חברות להחזיק אחוז קטן מאד מהנכסים שלהם בביטקוין כגידור נגד אינפלציה וכדי לשפר תשואה מתואמת סיכון, ועם המהלך של טסלה נראה שזה רק הולך לצבור תאוצה.

החזקת ביטקויין כדי לשפר תשואה מתואמת סיכון תוך הסתמכות על התנהגותו ההיסטורית זאת בדיחה. אנשים החזיקו XIV מאותן הסיבות. זה הוריד להם את הסיכון לאורך זמן עד שיום אחד זה נעלם. החזקת ביטקויין בכמות קטנה כן יכולה להיות גידור נגד האפשרות שהביטקויין ימשיך לעלות ולבסוף יחליף את שאר המטבעות. לדעתי או שזה יקרה(סיכוי קטן מאוד, אבל אני לא יכול לשלול אותו) או שהביטקויין יירד לאפס(רוב הסיכויים). זה לא נכס שיש לו זכות קיום בתרחיש אחר.

 

[dani91]

החזקת ביטקויין כדי לשפר תשואה מתואמת סיכון תוך הסתמכות על התנהגותו ההיסטורית זאת בדיחה. אנשים החזיקו XIV מאותן הסיבות. זה הוריד להם את הסיכון לאורך זמן עד שיום אחד זה נעלם. החזקת ביטקויין בכמות קטנה כן יכולה להיות גידור נגד האפשרות שהביטקויין ימשיך לעלות ולבסוף יחליף את שאר המטבעות. לדעתי או שזה יקרה(סיכוי קטן מאוד, אבל אני לא יכול לשלול אותו) או שהביטקויין יירד לאפס(רוב הסיכויים). זה לא נכס שיש לו זכות קיום בתרחיש אחר.

תרחיש אחר: הביט הופך לנכס שמתנהג כמו זהב.

 

[ramhal]

מנקודת המבט של המשקיע שמחזיק את הS&P 500 לנצח - מדוע שיהיה בסכנה? אז יעלו ויבואו חברות חדשות שאליבא דקת'י ווד ישנו מקצה לקצה את הכלכלה, יגנרטו ערך מדהים ואגב כך יכנסו לתוך הS&P 500 ואלה שהמשיכו להשקיע במדד יהנו.

הלוואי שזה באמת היה עובד ככה ומי שמשקיע במדד היה מקבל בעלות תמיד רק על החברות המוצלחות ביותר. כרגע אתה משקיע בחמש מאות חברות ספציפיות ועם כל החמש מאות הללו פושטות רגל ונכנסות במקומן חמש מאות אחרות למדד זה לא אומר שאתה לא פשטת רגל.

 

[Res Cogitans]

הלוואי שזה באמת היה עובד ככה ומי שמשקיע במדד היה מקבל בעלות תמיד רק על החברות המוצלחות ביותר. כרגע אתה משקיע בחמש מאות חברות ספציפיות ועם כל החמש מאות הללו פושטות רגל ונכנסות במקומן חמש מאות אחרות למדד זה לא אומר שאתה לא פשטת רגל.

התהליך יקרה בן לילה או שיותר סביר לדמיין אחד בו בצורה הדרגתית חברות יצאו ויכנסו למדד?

הלוואי שזה באמת היה עובד ככה ומי שמשקיע במדד היה מקבל בעלות תמיד רק על החברות המוצלחות ביותר.

משקיע פסיבי אמור להיות מודע לזה שהוא "סוחב" איתו הרבה חברות עם ביצועים בינוניים ומטה ומעט שמספקות ביצועים גבוהים וגבוהים במיוחד.