קרנות Ark Invest

[Tor50]

מה שהם מנסים לעשות הוא הרבה יותר יומרני, הם מנסים לקבוע תזרים עתידי בטווח של שנים ואולי עשרות שנים.
אגב, גם אם הם צודקים בכל אחד מההימורים שלהם, זה עוד לא אומר מתי התחזית תתממש ומתי המשקיעים יראו את התשואה.
נגיד שוק התחבורה האוטונומית, גם אם ברור שזה העתיד, אף אחד לא יודע כמה שנים ייקח לטכנולוגיה לחדור את השוק.
אגב, גם האנליסטים שפעלו בשנות ה-90 המאוחרות צדקו בתחזית, האינטרנט באמת הפך להיות הדבר הבא ותחזיות הצמיחה באמת התממשו, אבל הם טעו בתזמון ולכן המשקיעים חיכו 15 שנה כדי לראות תשואה ריאלית.

מסכים לגמרי שמה שהם מנסים לעשות מאוד יומרני אבל דווקא בגלל זה אני טוען שלהעסיק אנליסטים עם "ניסיון" מחברות בוול-סטריט זה לא יתרון. דווקא צריך אנשים עם יכולות מחקריות טובות שיכולים להתעלות מעל הרעש הרגיל של וול-סטריט.

 

[Tor50]

יש אבל כאמור קשה לבור את המוץ מן התבן.

מסכים לגמרי. אני למשל מסתמך על האתר בשביל ללמוד עוד על החברות שבהן אני משקיע (גם המאמרים עצמם וגם התגובות שהרבה פעמים יותר טובות) ולאו דווקא בשביל לקבל המלצה על חברה.

 

[אורי ג.]

מסכים לגמרי. אני למשל מסתמך על האתר בשביל ללמוד עוד על החברות שבהן אני משקיע (גם המאמרים עצמם וגם התגובות שהרבה פעמים יותר טובות) ולאו דווקא בשביל לקבל המלצה על חברה.

גם אני לעיתים למרות שהם מאד הקשיחו את מה שמותר לראות בחינם ואין לי כוונה לשלם להם, רק צריך לבדוק ולוודא כל דבר, כלומר עובדות הם עובדות אבל לגבי אינטרפטציה שלהם ומסקנות אני מציע מאד להזהר.

 

[דנרוק54]

arkk יורדת ב 6% כרגע, טסלה ב 9%

 

[adamshalev]

arkk יורדת ב 6% כרגע, טסלה ב 9%

נא לא לעדכן סטטוס של עליות/ירידות במניות בפורום. זה לא מוסיף ערך, כל אחד יכול לעקוב אחרי מניות שמעניינות אותו ביאהו פיננס או כל אפליקציה אחרת.

 

[Tor50]

נא לא לעדכן סטטוס של עליות/ירידות במניות בפורום. זה לא מוסיף ערך, כל אחד יכול לעקוב אחרי מניות שמעניינות אותו ביאהו פיננס או כל אפליקציה אחרת.

חוץ מזה שאפשר לבדוק ולעקוב באתרים אחרים זה ממש לא חכם להתרגש מכמה ימים של ירידות (או עליות).

 

[Modric19]

כן לגבי Roku אחת ההחזקות הגדולות של ARKK -

יש מצב שארק הוציאו היום המלצה למכור?

 

[adamshalev]

יש מצב שארק הוציאו היום המלצה למכור?

ארק לא מוציאים המלצות לקנות או למכור.
הם מפרסמים מחקרים, מביעים דעות כלליות לגבי תחומים וחברות במדיה חברתית, ובפרט מה שהם עושים הכי הרבה זה סוחרים באופן אקטיבי.
כל פעולות המסחר שלהם מפורסמות באופן יומי. אף מנהל אקטיבי אחר לא עושה את זה.

אתה יכול לראות כאן את פעולות המסחר שהם עשו אתמול ב- ARKK:
https://cathiesark.com/arkk/trades

בפרט הם מכרו ROKU בגודל שהוא 0.2% מהאחזקות בתיק.
כמה ROKU היה להם לפני? 6.8%! והם הורידו ל-6.6%.
אתה יכול לראות כאן:
https://cathiesark.com/arkk-holdings-of-roku

אתמול היה יום סוער בשווקים, וארק קנו דברים שבעיניהם ירדו יותר מדי, ומכרו דברים אחרים מנגד.

 

[Modric19]

@adamshalev
תודה, אני רשום לרשימת תפוצה שלהם ומקבל מייל כל לילה, בעצם הם שלחים לי את הקישור הראשון ששמת?

ואם הבנתי נכון אז 6.6% מכלל האחזקות של ארק זה ROKU?

 

[adamshalev]

@adamshalev
תודה, אני רשום לרשימת תפוצה שלהם ומקבל מייל כל לילה, בעצם הם שלחים לי את הקישור הראשון ששמת?

ואם הבנתי נכון אז 6.6% מכלל האחזקות של ארק זה ROKU?

ארק שולחים סיכום יומי. האתר הזה (ואחרים) לוקחים את הסיכום היומי ומציגים אותו באופן היסטורי ויפה גרפית. הלינק ששמתי זה לא אתר רשמי של ארק.

באתר הרשמי של ARKK, רוקו הם 6.61% מהקרן.
https://ark-funds.com/arkk

 

[דור ה-Z]

מפתיע שאף אחד לא הזכיר את הסרטון של בן פליקס בשרשור:
https://youtu.be/UZnVt_CvL3k

אמלק - חדשנות זה אחלה, אבל בדר''כ משקיעים מתלהבים ממנה יותר מדי, מה שמוביל אותם לשלם יותר מדי על מניות של חברות חדשניות ופוגע בתשואה

אני אישית הגעתי למסקנה שיש עתיד לתחומי ה-EV, האנרגיה הסולארית (זה בכלל מודל עסקי שאני מתחיל להתאהב בו), ואולי גם לביטקוין (אולי שווה להקדיש 5% מהתיק לזה), אבל לא היום

ברגע שהציפיות הגבוהות יפגשו את קרקע המציאות ויתרסקו, אז אני אהיה שם לקנות את טסלה, TAN, ואולי כמה שברירי ביטקוין
אני מחכה ליום שהמשקיעים פשוט ישנאו אותם, וירוצו לחברות יציבות

מה יקרה אם הם לא יתרסקו? מקסימום זה נמצא ב-VTI, אז בתמחור כל כך גבוה, אני לא בטוח שלטסלה יש יותר פוטנציאל רווח מ-BOA, ואם לדעתי אין אלפא - אין טעם להגדיל את המשקל בתיק

*לא המלצה, לא מבין יותר מדי, ומוכן לקנות טסלה תמורת PE של 200 (על הצד הנדיב שלי)

 

[אורי ג.]

לא מבין יותר מדי,

נשמע שאתה מבין יופי דווקא.

 

[adamshalev]

מפתיע שאף אחד לא הזכיר את הסרטון של בן פליקס בשרשור:
https://youtu.be/UZnVt_CvL3k

אמלק - חדשנות זה אחלה, אבל בדר''כ משקיעים מתלהבים ממנה יותר מדי, מה שמוביל אותם לשלם יותר מדי על מניות של חברות חדשניות ופוגע בתשואה

אני אישית הגעתי למסקנה שיש עתיד לתחומי ה-EV, האנרגיה הסולארית (זה בכלל מודל עסקי שאני מתחיל להתאהב בו), ואולי גם לביטקוין (אולי שווה להקדיש 5% מהתיק לזה), אבל לא היום

ברגע שהציפיות הגבוהות יפגשו את קרקע המציאות ויתרסקו, אז אני אהיה שם לקנות את טסלה, TAN, ואולי כמה שברירי ביטקוין
אני מחכה ליום שהמשקיעים פשוט ישנאו אותם, וירוצו לחברות יציבות

מה יקרה אם הם לא יתרסקו? מקסימום זה נמצא ב-VTI, אז בתמחור כל כך גבוה, אני לא בטוח שלטסלה יש יותר פוטנציאל רווח מ-BOA, ואם לדעתי אין אלפא - אין טעם להגדיל את המשקל בתיק

*לא המלצה, לא מבין יותר מדי, ומוכן לקנות טסלה תמורת PE של 200 (על הצד הנדיב שלי)

במילים אחרות - אתה צודק בתזמון השוק, אחרים טועים.
כל פעם שפעולת מסחר מתבצעת בבורסה, יש מישהו שחושב שזה זמן טוב לקנות את המניה ויש מישהו שחושב ההיפך.
אולי אתה צודק, אולי אתה טועה.
All else being equal, אני לוקח את הדעה של קייטי על פני שלך. No offense.

 

[דור ה-Z]

נשמע שאתה מבין יופי דווקא.

תודה, זה מחמיא לי מאוד

במילים אחרות - אתה צודק בתזמון השוק, אחרים טועים.
כל פעם שפעולת מסחר מתבצעת בבורסה, יש מישהו שחושב שזה זמן טוב לקנות את המניה ויש מישהו שחושב ההיפך.
אולי אתה צודק, אולי אתה טועה.
All else being equal, אני לוקח את הדעה של קייטי על פני שלך. No offense.

במילים אחרות - די להסתכל על תשואות העבר
אני לא טוען דבר לגבי תזמון שוק, אני משקיע פסיבי ולכן מחזיק בכל החברות הרלוונטיות דרך VTI, לעומת זאת ARK הם משקיעים אקטיביים, וככאלה אכן מוכרים את החזקות שלהם מדי פעם בפעם, כשהם מאמינים שהם Over value.

תחשוב על זה ככה: המצב היחידי בו התשואות של ARK יחזרו על עצמן, הוא שהחברות במדדים שלהן עדיין מוערכות בחסר - דבר שיכול ליצור אלפא בעתיד
על פניו, נראה שזה אכן היה המצב במרץ - המשקיעים מאמינים שהחברות היו מוערכות בחסר ביחס למצב לפני שנה (בין אם בשל הריבית הנמוכה, הקורונה שזירזה את המעבר לאנרגיה ירוקה, וביידן שתומך בטכנולוגיה), ובאמת, בהתאם לתיאוריית השוק היעיל המחיר זינק למעלה

אני מאמין שהעליות האלה הן די והותר עבור תימחור ציפיות המשקיעים (כלומר, לטעמי מדובר ב-Fair Value או Over Value) ולכן הפוזיציות שלי בהתאם
מהפוזיציות שלך, נראה שאתה מאמין שהחברות האלה הן Under Value - ולדעתי, זאת עמדה שקשה לדבוק בה לאחר זינוק של 300% שלא מלווה בזינוק דומה ברווחים

בקשר לקייטי - שמע, אני לא מנהל עשרות מיליארדים, וציינתי שלדעתי אני לא מבין יותר מדי
מה שכן, שים לב שא' יש לה אינטרס לדבוק בעמדה שלה, וב' החזקה של הון רב בקרנות שלה שקולה לתמיכה בעמדה שהיא חכמה יותר מכל השוק

עכשיו, אין לי ספק שעד כה היא אכן צדקה יותר מהשוק (אם אנחנו מודדים את זה ע"פ התשואות), אבל האם נוח לך להאמין בעמדה הזאת בקשר לטווח הארוך? לי לא, ההיסטוריה לא עומדת לצידה של קייטי

----------------------------------
נקודה אחרונה, שחשוב לי להבליט: דמיינו שהשנה היא 1996. קרנות ETF של חברות אינטרנט עלו בשנה האחרונה במאות אחוזים, ואנליסטים כרזמטיים מסבירים שהאינטרנט הוא העתיד, ושצפויה צמיחה עצומה בתחום.
הם טועים? לא
האינטרנט אכן התברר כמהפכני, ו-ETF שעוקב אחרי מדד הנאסד"ק יכול היה להתברר כנכס מאוד איכותי לאורך השנים
אבל, גם אם חברה כלשהי היא נפלאה, מהפכנית ומדהימה - זה לא אומר שכל מחיר מוצדק
קיימת נקודה, בה החזקה במניות של חברה מהפכנית כמו טסלה, פחות מצדיקה את עצמה מאשר החזקה במניות של חברה משעממת כמו BOA - והנקודה הזו נגזרת מה-PE של המניה (ביחס לצמיחה), כלומר כמה אתה משלם על הרווחים של החברה בטווח הקצר ובטווח הארוך

כך למשל, חברה כמו Amazon היא איכותית ובעלת תזרימים איתניים, אבל לעולם לא הייתי רוכש אותה ב-PE הגבוהים בו נסחרה החברה במהלך תחילת שנות ה-2000
הצמיחה הגבוהה, פשוט הייתה כבר מתומחרת

עכשיו, את הדעה שלי מגבים עדויות רבות ומחקרים רבים - הן עדויות לגבי "כוכבים נוצצים" כמו קייטי, והן מחקרים לגבי מודל החדשנות, שמציג בן פליקס
אם יש עדויות סטטיסטיות מוצדקות - משהו אמפירי ומדיד - שתומך בהשקעה ב-ARK, אשמח לראות אותו - באמת
אני גם רוצה אלפא
אבל עד כה, נראה שהשקעה ע"פ חדשנות הייתה רעיון רע מאוד היסטורית

לסיום, עם יד על הלב - אם אתה מוכן להשקיע בקרנות של ARK עכשיו, היית מוכן להשקיע גם בנאסד"ק בתחילת שנות האלפיים - לא כך?
למה הפעם זה שונה?

 

[adamshalev]

@דור ה-Z אם תדפדף כמה עמודים אחורה, תראה שכתבתי שאני בהחלט מודע לאפשרות שהקרנות של ארק ירדו חזק, אבל אני גם מאמין שהן יעלו חזק. אני לא מאמין שהחברות הן undervalued (אני לא יודע), אני מאמין שארק ידעו לבחור את החברות שיתנו את התשואה העופדת לשנים הבאות בהתאם למצב השוק המשתנה.

 

[דור ה-Z]

@דור ה-Z אם תדפדף כמה עמודים אחורה, תראה שכתבתי שאני בהחלט מודע לאפשרות שהקרנות של ארק ירדו חזק, אבל אני גם מאמין שהן יעלו חזק. אני לא מאמין שהחברות הן undervalued (אני לא יודע), אני מאמין שארק ידעו לבחור את החברות שיתנו את התשואה העופדת לשנים הבאות בהתאם למצב השוק המשתנה.

השאלה שלי היא על מבוססת האמונה שלך שהקרנות של ARK יעלו חזק?
כי הן עלו חזק בעבר? כי ARK חכמים יותר מהשוק? כי יש תקדימים היסטוריים לכך?
אני לא רוצה להשקיע על סמך אמונה, אני רוצה להשקיע על סמך תוחלת רווח חיובית וגבוהה
אני רוצה נתונים אמפיריים

 

[adamshalev]

השאלה שלי היא על מבוססת האמונה שלך שהקרנות של ARK יעלו חזק?
כי הן עלו חזק בעבר? כי ARK חכמים יותר מהשוק? כי יש תקדימים היסטוריים לכך?
אני לא רוצה להשקיע על סמך אמונה, אני רוצה להשקיע על סמך תוחלת רווח חיובית וגבוהה
אני רוצה נתונים אמפיריים

אתה לא חושב של קרנות של ארק, שמוטות טכנולוגיה, יש תוחלת חיובית?

אין הוכחות בשוק ההון. רק אמונה.

 

[דור ה-Z]

אתה לא חושב של קרנות של ארק, שמוטות טכנולוגיה, יש תוחלת חיובית?

אין הוכחות בשוק ההון. רק אמונה.

בנקודת הזמן הזו, אני מאמין שיש להן תוחלת רווח חיובית אשר נמוכה מתוחלת הרווח של כלל השוק
הרווח העיקרי שאני מאמין שיכול להגיע מהנכסים, היא צמיחה מעלייה תיאורטית בהון שיושקע במניות דרך ARK, שיוביל לעלייה ב-PE של המניות (כלומר, אותה רווחיות, יותר PE)
הצמיחה שאני הייתי רוצה לראות, צריכה להיות צמיחה שעיקרה ברווחים צומחים (אותו PE - אפילו אם גבוה, עם רווחים שהולכים וצומחים)

בשוק ההון יש הוכחות אמפיריות. יש לנו הוכחות שלמניות יש תוחלת רווח חיובית, כי הן מייצרות רווחים - ולכן השקעה פסיבית היא כדאי. יש לנו הוכחות אמפיריות לגבי סיכון המנהל - ועל כך שקשה מאוד להכות את המדד.
ויש לנו גם מחקרים ועדויות אמפיריות לגבי כך שכל טכנולוגיה חדשנית מלווה בתחילתה בתמחור בועתי, שמקורו באי הוודאות לגבי רווחיות הטכנולוגיה והתלהבות יתר של המשקיעים.

 

[Tor50]

ויש לנו גם מחקרים ועדויות אמפיריות לגבי כך שכל טכנולוגיה חדשנית מלווה בתחילתה בתמחור בועתי, שמקורו באי הוודאות לגבי רווחיות הטכנולוגיה והתלהבות יתר של המשקיעים.

אתה מניח שמדובר בהשקעה חד פעמית בתמחור בועתי (נניח שזה בועתי) וזהו. אבל זה לא המצב. מי שמכיר את החברות וקונה אותן (או את ark) לאורך זמן יכול להצליח גם אם התמחור הנוכחי הוא גבוה. אתה נותן את אמזון כדוגמא אבל זה לא דוגמא טובה. נכון שמי שקנה ממש לפני שנת ה2000 התרסק אבל (וזה אבל גדול) מי שהבין מה אמזון עושה, מה האפשרויות העתידיות שלה והמשיך לעקוב ולקנות גם אחרי המשבר הרוויח בצורה משמעותית. הטיעון הנגדי שלך יכול להיות שזה דורש המון מאמץ להכיר את החברות ושלנו כמשקיעים קטנים אין סיכוי לעשות את זה. לרוב המכריע של המשיקיעם זו אמירה נכונה ולכן השקעה פסיבית יותר מתאימה לרוב האנשים.
בניגוד להרבה אחרים, אני מכיר ועוקב אחרי רוב החברות בפורטפוליו של ארק (במיוחד בarkw). מדובר בחברות מעולות, במצב פיננסי חזק מאוד ועם הנהלה חזקה עם חזון. גם אין החברות נסחרות כרגע במכפילים גבוהים מאוד, בטווח הארוך אלו חברות מנצחות. מה שישנה בסופו של דבר זה טווח הזמן שלנו כמשקיעים וכמה נהיה מסוגלים לספוג תנודתיות בשווקים, היום יומיים האחרונים זו דוגמא נהדרת.

 

[nicepo1]

גם אין החברות נסחרות כרגע במכפילים גבוהים מאוד, בטווח הארוך אלו חברות מנצחות. מה שישנה בסופו של דבר זה טווח הזמן שלנו כמשקיעים וכמה נהיה מסוגלים לספוג תנודתיות בשווקים

אולי ואולי לא.....אישית אני מאמין שיש סיכוי גבוה שטסלה ועוד חברות רבות לא יצדיקו את התמחור שלהם בשנים הקרובות,התמחורים מאוד מאוד גבוהים, במצב כזה יש סיכוי סביר שיכולת הספיגה לא תעזור והתשואה פשוט תהיה נמוכה מאוד\שלילית גם ל20 שנים.
בנוסף אני מזכיר שבאמת יכול להיות שבכלליות זה "הדבר האמיתי" ועדיין אנשים יפסידו הרבה הון להרבה זמן\תמיד בARK (לדוגמה).
זה קרה בבועת הדוט קום,בבועת הרכבות בארה"ב ועוד ועוד.......התחומים הצליחו ושינו את העולם ואת האנושות,ועדיין חלק גדול מהמשקיעים הפסידו הון רב.