קרנות Ark Invest

[AS7]

החשש שלי הוא נטו ממצב השוק, ואני חלוק לגבי איך להתמודד עם החשש.

האם יש חולק על זה שחדשנות טכנולוגית היא תחום טוב להשקיע בו?
הבעיתיות כמעט בכל התחום הזה היא הפוכה. יש המון שחושבים כך, ואז מתנפחים הרבה בלונים בלי פרופורציה.
נראה שההתייחסות למצב השוק הנוכחי זהו הקושי התמידי. ואת זה ממש קשה לפצח

 

[Yoss]

הרי להלכה השיטה המדעית מצביעה על תוצעות ניסוי בתור השיטה לברור בין היפותזות שונות

כן אבל התיאור הזה מאוד לוקה בחסר. השיטה המדעית בוחנת אם תוצאות ניסוי מאוד לא סבירות תחת היפותזה מסויימת, אבל כן סבירות תחת היפותזה אחרת. רק אם זה מתקיים, זה מהווה אישוש (על דרך השלילה) של ההיפותזה שתחתיה התוצאות סבירות.
לעומת זאת אם התוצאות סבירות תחת שתי ההיפותזות, אזי התוצאות לא מוכיחות שום דבר.
בהקשר המדובר - תחת ההיפותזה לפיה

מדובר במזל גרידא

התוצאות לפיהן חלק צדקו וחלק טעו הן מאוד סבירות, ולכן לא יכולות להפריך את ההיפותזה, ובהתאם לא יכולות לאשש את ההשערה הנגדית.
(תרחיש שכן יכול להוות אישוש - אם שיעור ההצלחה של משקיע מסויים הוא כזה שמאוד לא סביר לקבל תחת השערת ה"מזל גרידא", אזי ניתן לומר שלא סביר שזה מזל, ומכאן נמצא אישוש לטענה לפיה המשקיע ידע משהו אמיתי. כמובן שסביר ולא סביר אלו מונחים שניתנים לכימות ששואף להיות לא מוטה, באמצעות אנליזות סטטיסטיות ראויות.)

 

[העצלן המחושב]

כן אבל התיאור הזה מאוד לוקה בחסר. השיטה המדעית בוחנת אם תוצאות ניסוי מאוד לא סבירות תחת היפותזה מסויימת, אבל כן סבירות תחת היפותזה אחרת. רק אם זה מתקיים, זה מהווה אישוש (על דרך השלילה) של ההיפותזה שתחתיה התוצאות סבירות.
לעומת זאת אם התוצאות סבירות תחת שתי ההיפותזות, אזי התוצאות לא מוכיחות שום דבר.
בהקשר המדובר - תחת ההיפותזה לפיה

התוצאות לפיהן חלק צדקו וחלק טעו הן מאוד סבירות, ולכן לא יכולות להפריך את ההיפותזה, ובהתאם לא יכולות לאשש את ההשערה הנגדית.
(תרחיש שכן יכול להוות אישוש - אם שיעור ההצלחה של משקיע מסויים הוא כזה שמאוד לא סביר לקבל תחת השערת ה"מזל גרידא", אזי ניתן לומר שלא סביר שזה מזל, ומכאן נמצא אישוש לטענה לפיה המשקיע ידע משהו אמיתי. כמובן שסביר ולא סביר אלו מונחים שניתנים לכימות ששואף להיות לא מוטה, באמצעות אנליזות סטטיסטיות ראויות.)

כמובן. חזרה על הניסוי מנקה רעש סטטי(סטי)

 

[Leo1]

תנו לי קישור למאמר\וידאו\סדרת מאמרים שיסבירו למה ממש כדאי להשקיע במניה\קרן\משהו אחר(אבל לא קריפטו) על מה שאתם חושבים שהכי כדאי להשקיע בו.

 

[חתול לילה]

תנו לי קישור למאמר\וידאו\סדרת מאמרים שיסבירו למה ממש כדאי להשקיע במניה\קרן\משהו אחר(אבל לא קריפטו) על מה שאתם חושבים שהכי כדאי להשקיע בו.

ראית את השרשור על שלומי ארדן?

 

[adamshalev]

תנו לי קישור למאמר\וידאו\סדרת מאמרים שיסבירו למה ממש כדאי להשקיע במניה\קרן\משהו אחר(אבל לא קריפטו) על מה שאתם חושבים שהכי כדאי להשקיע בו.

https://ark-invest.com/

https://m.youtube.com/channel/UCK-zlnUfoDHzUwXcbddtnkg

תקרא את ה big ideas 2021 בתור התחלה. זה overview של המחקר העדכני שלהם. באתר יש הרבה מחקרים מעמיקים יותר.
ביוטוב שלהם יש פודקאסטים שממש צוללים להרבה נושאים ויש את הסרטונים החודשיים של קייטי לגבי מצב השוק ונושאים אחרים.

 

[Leo1]

אני לא ממש מבין מה אתה רוצה לראות - הוכחה מתמטית שהקרנות של ארק יעשו כסף, או שאתה לא מסכים עם הסיפור שארק מספרים (שחדשנות זה הכי טוב), או שאתה מסכים עם הסיפור וברור לך שאי אפשר להוכיח את זה מתמטית, אבל זה פשוט לא סיבה מספיק טובה בשבילך בשביל להכנס להשקעה?

אני מסכים לחלוטין שחדשנות טכנולוגית זה הדבר הכי טוב להשקיע בו. חשבתי כך גם בעבר הרבה לפני ששמעתי על הקרן הזאת, וכמעט ללא יוצא מן הכלל השקעתי רק בחברות שנמצאות בחזית הטכנולוגיה. עד לא מזמן הרגשתי שהשוק לא מתמחר מספיק חדשנות טכנולוגית. תמיד אבל השקעתי בחברות טכנולוגיה בשלות, שכבר הוכיחו את עצמן. אז כן, אני בעד להשקיע בחדשנות טכנולוגית. השאלה היא האם קטי ווד באמת יודעת להשקיע בחברות הנכונות או שיש עכשיו משוב חיובי והמניות עולות כי כולם קופצים על מה שכבר עלה. שאלה גם אם החברות האלה מתומחרות עכשיו בתמחור הגיוני או שזה כבר יצא מפרופורציה. הסתכלתי קצת על הנתונים של רוקו ועל מה כותבים על החברה, ואני באמת מתקשה לראות איך זה הגיוני לקנות את המניה בתמחור הנוכחי.

אני חושב שהדרך הכי טובה להרגיש וודאות במה שאתה משקיע בו זה להבין אותו, אז אולי במקום לקרוא מאמרים של seekingalpha, אתה צריך לקרוא את המחקרים שארק מפרסמים, לראות את התכנים שקייטי מפרסמת ביוטוב שלה (בהנחה שאתה מתעניין בקרנות של ארק)? נראה לי שזאת הדרך לגשת לכל השקעה, להבין אותה לעומק ואז להחליט.

אני אקרא יותר. ראיתי קצת סרטונים שלה מדברת, שאנשים קישרו אליהם פה, ולא גיבשתי דעה ברורה לחיוב או לשלילה.

 

[Leo1]

ויש גם את הדעה הזאת:
https://twitter.com/hasolidit/status/1351067708889190401

 

[Leo1]

מודה שאני יוצא קצת פנאט אבל אתה קיבלת ממני רעיון מעניין עם הסבר והסיבה היחידה שדחית אותו זה כי ROKU נסחרים במכפיל 37 ושאתה לא מכיר את החברה ולכן לא יכול לדעת אם התמחור הגיוני או לא. אולי זו הבעיה שלך? אתה גם רוצה שמישהו ייתן לך רעיון מעולה, שנסחר במכפיל נמוך מאוד ושאתה תכיר את החברה ותוכל לעשות ניתוח ולדעת אם התמחור הגיוני או לא. אפשר לתת לך טיפ קטן? הסיכוי שזה יקרה הוא אפסי. חייב להגיד שאני לא קולט איך אתה לא מבין את זה לבד
חוץ מזה אני ממש לא מבין את האמירה שלך שכל מי שמדבר על רעיונות טובים עכשיו עושה את זה בדיעבד אבל ניחא. עוד משהו קטן ואחרון - גם הצעתי לך ללכת ולקרוא באתר שמלא ברעיונות מעולים אבל גם את זה כנראה פיספסת lol

אם אפשר לשאול, באיזה מחיר קנית רוקו את את הקרנות של ARK ובאיזה אחוז מהתיק? מה גרם לך לקנות אז ולמה לא קנית קודם? מה יגרום לך למכור?

 

[אמירב]

ויש גם את הדעה הזאת:
https://twitter.com/hasolidit/status/1351067708889190401

מקווה שהסולידית טועה.
השקעתי 20% מקופת הגמל IRA שלי לפני 4 שנים בARKW ובינתיים הולך טוב, השנה העברתי 90% לARKים למינהם. לפחות לפי ההיסטוריה קייטי הימרה נכון, גם כשטסלה ירדה חזק היא העלתה פוסט שלדעתה הכל זמני. גם שמאסק כתב את הטוויט של להיות פרטיים ב420 דולר למניה, קייטי כתבה שלדעתה טסלה שווה יותר. כלומר היא הימרה על חברות מפסידות עם פוטנציאל שלפחות כרגע נראה שהוכיח את עצמו.

 

[Tor50]

אם אפשר לשאול, באיזה מחיר קנית רוקו את את הקרנות של ARK ובאיזה אחוז מהתיק? מה גרם לך לקנות אז ולמה לא קנית קודם? מה יגרום לך למכור?

התחלתי לקנות את רוקו בסביבות 140 דולר למניה לקראת סוף 2019, והקנייה האחרונה הייתה ב-400 דולר למניה בתחילת השנה. רוקו מהווה בערך 4.5% אחוז מהתיק שלי מבחינת הכסף שאני באופן אקטיבי השקעתי ובערך 8 אחוז משווי התיק עצמו. אחוז גבוה יחסית אבל זו אחת החברות שאני יותר מאמין בה. הסיבה שקניתי את רוקו היא מכיוון שהיא נמצאת במקום מאוד ייחודי בשוק. למעל ל-50 מיליון בתי אב בארה"ב יש לפחות מכשיר רוקו אחד בבית וזה יתרון תחרותי משמעותי מכיוון שזה אומר שלרוקו יש נוכחות בבתים של אנשים והם consumer facing. הם נחשבים מותג רציני ואנשים ממש אוהבים אותם, זה לא סתם מכשיר שיש לך בבית. ממש אהבתי את האסרטגיה שלהם - איך הם התחילו כחברת חומרה שפשוט ייצרה את המכשיר אבל לאט לאט ככל ההשוק גדל והשתכלל הם נעשו יותר דומיננטיים בכל האקו-סיסטם של הסטרימינג, הרבה יותר מהמכשיר עצמו. כיום, כל שירות סטרימינג שמכבד את עצמו חייב להיות על הפלטפורמה שלהם כי אם הוא לא הוא יכול לאבד גישה לעשרות מיליוני לקוחות. הם מרוויחים כסף מפני שהם מקבלים אחוז מסויים על כל פעולה שהלקוח מבצע על הפלטפרומה שלהם (הירשמות לשירות, פרסומות בסטרימינג שהופך להיות חשוב מאוד, ועוד כל מיני פעולות). לא אחפור על זה אבל זה יתרון עצום. כמו כן הם נחשבים שחקן נייטרלי כי הם לא מייצרים תוכן סטרימינג עצמאי משלהם אז חברות כמו דיסני פלוס למשל מרגישה בנוח להשיק את השירות בפלטפורמה שלהם, בקיצור הם לא מתחרים ישירים של דיסני פלוס.
מה יגרום לי למכור אותם? סיבה אחת יכולה להיות אם הם יתחילו לאבד את היתרון התחרותי שלהם ולפחות ופחות בתי אב יהיה מכשיר רוקו. או למשל שהם לא יוכיחו שהאסטרגיה שלהם להשתתף באקו סיסטם משתלמת כי שירותי סטרימינג עם פרסומות לא תופסים תאוצה.
למה ark משקיעים בהם והם אחת ההחזקות הגדולות שלהם? הסיבה היא שהתיזה של ark היא כדלקמן - לרוקו יש המון מידע לגבי המשתמשים שלה והם יכולים לטרגט פרסומות לקהל היעד בצורה מפחידה ביעילותה. הם מנצלים המון ML וככל שיש להם יותר מידע הם נעשים יותר אפקטיביים. התיזה היא שבשנים הקרובות פרסום בסטרימינג הולך להיות הרבה יותר משמעותי מהיום ולכן רוקו שנמצאת בנקודה אסטרטגית באקו הסיסטם הזה (כי יש לה גישה ישירה למשתמשים) תוכל להרוויח מזה המון. ברמה מסויימת אפשר לחשוב על זה ככה : כמו שפייסבוק הגיעה לשווי שוק של 770 מיליארד בעקבות היעילות המפחידה שלהם בפירסום ברשת החברתית, ככה רוקו תוכל להיות בפירסום בשוק הסטרימינג.
אני לא אומר שתמחור של החברה מבחינת מחיר המניה הוא לא חשוב. ברור שהוא רלוונטי. יחד עם זאת - חברות איכותיות כמו רוקו נסחרות במחירים יקרים במיוחד אחרי נתח השוק העצום שהם הצליחו לתפוס ב-2020. אני מאמין שהם יכולים להיות חברה של מאות מיליארדים בעוד 5-10 שנים במידה והתזה של התפתחות הסטרימינג תתגשם. זה ישים אותה בנקודה לעשות עליהם תשואה של 10x מהמחיר הנוכחי. ואם זה לא יקרה אז זה לא יקרה - I didn't bet the farm איך שאומרים באנגלית.
ג"נ - מחזיק ברוקו אבל אין המלצה.

 

[adamshalev]

ויש גם את הדעה הזאת:
https://twitter.com/hasolidit/status/1351067708889190401

מילא להגיד שמתנפחת בועה (אולי), אבל להגיד ש ״אין הכנסות. אין מודלים עסקיים. רק צפייה לרווח עתידי. מה יכול להשתבש?״ זה באמת סתם להיות בעמדת אנטי. לטסלה אין הכנסות? אין מודל עסקי? לרוקו? נו באמת.

 

[ארינמל]

מילא להגיד שמתנפחת בועה (אולי), אבל להגיד ש ״אין הכנסות. אין מודלים עסקיים. רק צפייה לרווח עתידי. מה יכול להשתבש?״ זה באמת סתם להיות בעמדת אנטי. לטסלה אין הכנסות? אין מודל עסקי? לרוקו? נו באמת.

נראה שזה נאמר ספציפית על space exploration and innovation - ושם זה נשמע די נכון, לא?

 

[Leo1]

https://ark-invest.com/

https://m.youtube.com/channel/UCK-zlnUfoDHzUwXcbddtnkg

תקרא את ה big ideas 2021 בתור התחלה. זה overview של המחקר העדכני שלהם. באתר יש הרבה מחקרים מעמיקים יותר.
ביוטוב שלהם יש פודקאסטים שממש צוללים להרבה נושאים ויש את הסרטונים החודשיים של קייטי לגבי מצב השוק ונושאים אחרים.

טוב, אז התחלתי לקרוא את זה. כל מה שקראתי עד עכשיו נשמע הגיוני וזה בדיוק מה שמעצבן. רציתי למצוא משהו שמעט אנשים מבינים שהוא טוב ואפשר לקנות אותו בזול או לחילופין משהו ממש מפגר, שכולם משקיעים בו, ואפשר לעשות עליו שורט. במקום זה אנשים דווקא החליטו להשקיע בחברות טובות. זה ממש לא היה כך בעבר. אקרא עוד ואחליט אם להשקיע בהם קצת כסף. הבעיה שכל מה שהם השקיעו בו כבר מאוד יקר.

 

[Tor50]

טוב, אז התחלתי לקרוא את זה. כל מה שקראתי עד עכשיו נשמע הגיוני וזה בדיוק מה שמעצבן. רציתי למצוא משהו שמעט אנשים מבינים שהוא טוב ואפשר לקנות אותו בזול או לחילופין משהו ממש מפגר, שכולם משקיעים בו, ואפשר לעשות עליו שורט. במקום זה אנשים דווקא החליטו להשקיע בחברות טובות. זה ממש לא היה כך בעבר. אקרא עוד ואחליט אם להשקיע בהם קצת כסף. הבעיה שכל מה שהם השקיעו בו כבר מאוד יקר.

הלוואי ולהשקיע בבורסה ולהרווויח היה כלכך קל

 

[itsikad]

נראה שזה נאמר ספציפית על space exploration and innovation - ושם זה נשמע די נכון, לא?

לא כל החברות בתחום החלל מתכננות משגרים או כלי רכב לשינוע בני אדם למאדים סטייל spacex (פרטית). יש גם חברות תקשורת, יצרניות מנועים, חומרים מרוכבים, לוויינים ועוד. יש גם חברות ותיקות שפעילות בתחום (בואינג, לוקהיד וכו׳).

 

[adamshalev]

נראה שזה נאמר ספציפית על space exploration and innovation - ושם זה נשמע די נכון, לא?

נכון, ההקשר כנראה מתייחס לקרן החלל המתוכננת, זה עדיין אמירה ממש לא עניינית, בטח שבכלל לא ידוע עדיין איזה חברות הולכות להיות בקרן.

 

[adamshalev]

טוב, אז התחלתי לקרוא את זה. כל מה שקראתי עד עכשיו נשמע הגיוני וזה בדיוק מה שמעצבן. רציתי למצוא משהו שמעט אנשים מבינים שהוא טוב ואפשר לקנות אותו בזול או לחילופין משהו ממש מפגר, שכולם משקיעים בו, ואפשר לעשות עליו שורט. במקום זה אנשים דווקא החליטו להשקיע בחברות טובות. זה ממש לא היה כך בעבר. אקרא עוד ואחליט אם להשקיע בהם קצת כסף. הבעיה שכל מה שהם השקיעו בו כבר מאוד יקר.

זה אכן בעיה. אני די מאמין שנראה הזדמנות קניה ״בהנחה״ בחודשים הקרובים, ככה שאולי סבלנות פה יכולה להשתלם. אבל אם להתעלם מטווח קצר ובאמת (עד כמה שזה קשה) להחזיק לתקופה של 5 שנים - אין לי ספק שהקרן תשגשג. זה פשוט ילווה בהרבה כאב בדרך.

 

[דנרוק54]

]

טוב, אז התחלתי לקרוא את זה. כל מה שקראתי עד עכשיו נשמע הגיוני וזה בדיוק מה שמעצבן. רציתי למצוא משהו שמעט אנשים מבינים שהוא טוב ואפשר לקנות אותו בזול או לחילופין משהו ממש מפגר, שכולם משקיעים בו, ואפשר לעשות עליו שורט. במקום זה אנשים דווקא החליטו להשקיע בחברות טובות. זה ממש לא היה כך בעבר. אקרא עוד ואחליט אם להשקיע בהם קצת כסף. הבעיה שכל מה שהם השקיעו בו כבר מאוד יקר.

יש מצב שהיום רק לאנג׳לים וקרנות הון סיכון יש הזדמנות להשקיע בחברות לפני שכל שאר העולם גילה אותן.

אין היום אפילו הנפקות שעוברות בשקט. בטח לא בתחום הטכנולוגיה.

 

[Leo1]

אגב הפוזיציה הכי גדולה של ארק היא המניה שאסור להזכיר כאן. לקטי ווד יש רקורד יפה, אבל בצד השני יש משקיע עם רקורד לא פחות מרשים ואולי גם יותר. מייקל ברי חזה את משבר המשכנתאות של בארה”ב ואת הזינוק בגיימסטופ. בשני המקרים הוא היה כנראה הראשון שזיהה ולקח פוזיציה גדולה. בהמשך משקיעים אחרים הצטרפו לצידו. בשני המקרים הפוזיציות בהתחלה הלכו נגדו והוא היה בהפסד, אבל הוא דבק בפוזיציות. בשני המקרים בסוף הוא צדק לחלוטין והרוויח הון. גם בהרבה דברים אחרים הוא צדק. עכשיו הוא בשורט על טסל.ה וצופה שהיא תקרוס.