קרנות Ark Invest

[Santi]

מודה שאני מתחיל להרהר לגבי ההחזקה הזאת. לא ברמה של להיפטר ממנה, אבל אני כן שוקל לצמצם אותה.

 

[adamshalev]

מודה שאני מתחיל להרהר לגבי ההחזקה הזאת. לא ברמה של להיפטר ממנה, אבל אני כן שוקל לצמצם אותה.

התחתית בכל נכס מאופיינת על ידי פסימיות הכי גדולה לגבי העתיד של הנכס ורצון של הכי הרבה משקיעים להפטר מהנכס.
זה לא כדי להמליץ מה לעשות עם ארק, זאת רק אבחנה. תחתית היא לא אירוע שרירותי, היא מאופיינת ונגזרת ממכסימום פסימיות לגבי העתיד, כאשר באופן פרדוקסלי זה הזמן הכי גרוע למכור את הנכס.
החששות שלי לגבי העתיד הם בכלל לא פונקציה של ארק, או הריבית (כל הרעש הזה עם הריבית יעבור ונדבר עליו בלשון עבר כמו על כל דבר אחר שהיה), החשש שלי הוא מאסקלציה חמורה במצב הגיאופוליטי בעולם. נראה שחוסר היציבות עולה וימשיך לעלות.

 

[efi]

מהנכס

אם ארק הוא נכס.

 

[ניצן המצוין]

אבל זה עדיין לא מבטיח כאשר תהיה התאוששות שARK יעלו בשיעור גבוה יותר מממוצע שאר המניות.

 

[cypriano de rore]

כאשר באופן פרדוקסלי זה הזמן הכי גרוע למכור את הנכס.

למה? אם לאחר התחתית הוא יעלה פחות מקרן סנופי או עולמית אז משתלם למכור ולרכוש משהו בסגנון.

אתה אומנם מסרב להכיר בעובדה הזו אבל יש נסיון עבר עשיר שמראה שקרנות הייפ מתקשות מאוד להכות את המדד לאחר התרסקויות והגעה לתחתית.

 

[GuyA]

למה? אם לאחר התחתית הוא יעלה פחות מקרן סנופי או עולמית אז משתלם למכור ולרכוש משהו בסגנון.

אתה אומנם מסרב להכיר בעובדה הזו אבל יש נסיון עבר עשיר שמראה שקרנות הייפ מתקשות מאוד להכות את המדד לאחר התרסקויות והגעה לתחתית.

1+.

בסוף למניות שקטי מחזיקה אין "זיכרון" ו-ZM לא זוכרת שהייתה ב-550 ושואפת להגיע לשם.

השאלה אם בניתוח פנדומנטלי האחזקות זולות בסביבה הכלכלית הנוכחית ולמול מניות אחרות שאפשר להשקיע בהן.

בלי קשר לקטי, אני לא אפול מהכסא אם ARKK תרד בעוד 50% - לא נשמע לי הזוי שטסלה תיסחר רק ב-350 מיליארד דולר (טיוטה, השנייה, נסחרת ב-220 היום), שהצמיחה של זום תעצר או שהרווחיים ירדו ואחרי שירדה מ-550 ל-74, תרד גם ל-37 ועוד.
פעם קטי השקיעה נגיד ב-SKLZ והאמינה בה מאוד - התחילה לקנות ב-20, חיזקה גם שעלתה ל-43, ונשארה עם אחזקה דומה של 6-8 מיליון מניות עד שירדה לשער של 6, ואז חיסלה הכל עד שער של 4.7. מאז SKLZ ירדה בעוד 80% ל-0.94 היום (בערך).

אז אם ARKK היא SKLZ - בתיאוריה גם אחרי 77% ירידה (SKLZ - מ-43 ל-10) - אפשר לרדת בעוד 90%, או סה"כ 98% ירידה.

או ROKU - מ-480 ל-52 - 89% ירידה, ופה קטי רק מגדילה את האחזקות, אז מאחל לה שלא תהיה עוד 80% גם ל-98% למטה. ו-TDOC שירדה 92%.
ולא חסר דוגמאות למניות שקטי קנתה אותן במחשבה שיעשו פי כמה וכמה (כלומר, לא 10% סולידי בשנה, היא דיברה על 40%-50% שנתי, לא?), ובסוף ירדו ביותר מ-90%.

 

[yik - financial planner]

קאתי ווד היא לא הראשונה וכנראה גם לא האחרונה שתשמיד ערך משמעותי למשקיעים...
“What you don’t know about investing is the investment history you don’t know.”

Cathie Wood and the risk of disruptive technologies | TEBI

thinking of investing in the ARK funds run by Cathie Wood? You should eep in mind the tale of Clayton Christensen, warns Larry Swedroe.

www.evidenceinvestor.com

 

[אורי ג.]

אתה אומנם מסרב להכיר בעובדה הזו אבל יש נסיון עבר עשיר שמראה שקרנות הייפ מתקשות מאוד להכות את המדד לאחר התרסקויות והגעה לתחתית.

מי אמר שאנחנו בתחתית? קצת סבלנות, אני מחכה לטריפל 50%.

 

[Eugene]

נכון להיום - ARKK - תשואה מצטברת של 0% ב-5 השנים האחרונות - שער של 34.78 ב-11/10/2017, שער דומה היום.
התחתית של התחתית בקורונה הייתה בערך 37.

אחזקות עיקריות כרגע -
טסלה (מכפיל 80), זום (במכפיל 22), רוקו (בלי, הפסדית, הייתה פעם באזור ה-100, חזרה להפסיד), ועוד 3 חברות ביו-טק, כל אחת שווה כ-5 מיליארד דולר, כולן בלי מכפיל רווח.

שפל כל הזמנים, בערך 15, בפברואר 2016.
מי שהצליח לרכב על הגל של ARKK, לקנות בזול ולמכור ביוקר - כל הכבוד.

מי שפספס את השפל של השפל של 2020 וחווה FOMO - הנה הזדמנות נוספת במחיר אפילו יותר טוב (עזבו את הפד והאינפלציה, קטי אומרת שזום תעלה פי 20 מהשווי היום, וכל חברת ביו-טק שתצליח תעלה מ-5 מיליארד אולי גם ל-50 מיליארד).

אתה מציג את זה כאילו טסלה זו הסיבה לביצועים האלה שלה. הסיבה שהקרן שלה נראית כמו שהיא נראית היא בעיקר בגלל שבשנתיים האחרונות היא מכרה 80% ממניות טסלה לטובת קניה של זבל

לגבי מכפיל 80 בטסלה אל תדאג, בדוח הקרוב זה יורד ל50

 

[kongi]

פעם קטי השקיעה נגיד ב-SKLZ והאמינה בה מאוד - התחילה לקנות ב-20, חיזקה גם שעלתה ל-43, ונשארה עם אחזקה דומה של 6-8 מיליון מניות עד שירדה לשער של 6, ואז חיסלה הכל עד שער של 4.7. מאז SKLZ ירדה בעוד 80% ל-0.94 היום (בערך).
או ROKU - מ-480 ל-52 - 89% ירידה, ופה קטי רק מגדילה את האחזקות, אז מאחל לה שלא תהיה עוד 80% גם ל-98% למטה. ו-TDOC שירדה 92%.

אף פעם לא בדקתי את ark לעומק אבל לפי מה שאתה אומר קטי עושה double down עד שהיא חייבת למכור ואז החברות שהיא מוכרת נמחקות כי היא מחזיקה בהם אחוזים מאוד גדולים. אם זה באמת נכון יש רק תוצאה אחת בהשקעה כזו לאורך זמן - הפסד כל כספי ההשקעה.

 

[GuyA]

אף פעם לא בדקתי את ark לעומק אבל לפי מה שאתה אומר קטי עושה double down עד שהיא חייבת למכור ואז החברות שהיא מוכרת נמחקות כי היא מחזיקה בהם אחוזים מאוד גדולים. אם זה באמת נכון יש רק תוצאה אחת בהשקעה כזו לאורך זמן - הפסד כל כספי ההשקעה.

לא עשיתי ניתוח מדעי סטטיסטי על כל האחזקות שלה, אבל SKLZ ו-ROKU זה דוגמאות שאני מניח שהן לא הנדירות, כי אם היו - הקרן לא הייתה יורדת 77%.

אתה מציג את זה כאילו טסלה זו הסיבה לביצועים האלה שלה. הסיבה שהקרן שלה נראית כמו שהיא נראית היא בעיקר בגלל שבשנתיים האחרונות היא מכרה 80% ממניות טסלה לטובת קניה של זבל

לגבי מכפיל 80 בטסלה אל תדאג, בדוח הקרוב זה יורד ל50

אתה מציג את זה כאילו טסלה זו הסיבה לביצועים האלה שלה. הסיבה שהקרן שלה נראית כמו שהיא נראית היא בעיקר בגלל שבשנתיים האחרונות היא מכרה 80% ממניות טסלה לטובת קניה של זבל

לגבי מכפיל 80 בטסלה אל תדאג, בדוח הקרוב זה יורד ל50

זאת קרן שמחזיקה בסל מניות. בשביל להחזיק בטסלה לא צריך את ARKK - פשוט לקנות את טסלה.
ויחסית לקרן היא ידעה לפחות לזהות את העלייה במחיר המניה של טסלה ולשים אותה רוב הזמן כאחזקה מס' 1 שלה.
ומזכיר שטסלה ירדה 48% מאז ה-5.11.2021 ו-46% מתחילת השנה. קטי הורידה את כמות המניות שלה משמעותית ברבעון ד' - אז אחלה תזמון במכירה, לא?
המניה של טסלה (לא מדבר על העסק - מדבר על המניה) הציגה ביצועים רעים השנה - מינוס 46%, והיא הקטינה משמעותית את האחזקה די קרוב למחיר השיא.
זה שהיא כנראה קנתה דברים אחרים שירדו נגיד 70% במקום ה-46% של טסלה (זום, רוקו וכד') - זה מצדיק כולה 2% מהמחיר (היו לה 10% בטסלה - במקום לרדת 5%, מכרה וירדה 7% במקום אחר - 2% הבדל).

לגבי טסלה - לא מעוניין לנהל את הויכוח. אני לא מעריץ של מניות - לא טסלה ולא שום מניה אחרת. לגבי דיון אחר - אם טסלה חברה מעולה או לא - לא מתכווח, חברה מעולה.

 

[dani91]

נכון להיום - ARKK - תשואה מצטברת של 0% ב-5 השנים האחרונות - שער של 34.78 ב-11/10/2017, שער דומה היום

זה באמת הזוי בהתחשב בעובדה שהפוזיציה הגדולה ביותר של הקרן, כמעט תמיד, הייתה טסלה שבחמש השנים האחרונות השיאה 813%.

 

[cypriano de rore]

מי אמר שאנחנו בתחתית? קצת סבלנות, אני מחכה לטריפל 50%.

@adamshalev שיער. אם אני זוכר נכון הוא גם שיער שאנחנו קרובים לתחתית לפני כמה חודשים.
אבל מה שמאוד חשוב להבין זה שהתחתית ממש לא מבטיחה תשואה טובה אחריה.

 

[adamshalev]

@adamshalev שיער. אם אני זוכר נכון הוא גם שיער שאנחנו קרובים לתחתית לפני כמה חודשים.
אבל מה שמאוד חשוב להבין זה שהתחתית ממש לא מבטיחה תשואה טובה אחריה.

שיערתי. חזרנו לאותה רמת מחירים. לא הימרתי על זה את החווה. למעשה ההקצאה שלי כמעט לא השתנה כליל. ההבדל היחיד הוא שאני צובר מזומנים בגלל החששות שלי מאסקלציה חמורה באוקראינה-רוסיה.

 

[Santi]

ההבדל היחיד הוא שאני צובר מזומנים בגלל החששות שלי מאסקלציה חמורה באוקראינה-רוסיה

יכול לפרט ממה בדיוק אתה חושש?

 

[adamshalev]

יכול לפרט ממה בדיוק אתה חושש?

מלחמת עולם שלישית. שימוש בגרעין. אני לא רואה את פוטין מפסיד בשקט לאוקראינים. אני גם לא רואה את האוקראינים מוותרים לפוטין על האדמות שלהם עם כל התמיכה הצבאית שהם מקבלים.

 

[Tor50]

מלחמת עולם שלישית. שימוש בגרעין. אני לא רואה את פוטין מפסיד בשקט לאוקראינים. אני גם לא רואה את האוקראינים מוותרים לפוטין על האדמות שלהם עם כל התמיכה הצבאית שהם מקבלים.

מה יעזרו מזומנים במקרה של מלחמת עולם שלישית? הגישה שלי שבתור משקיעים בשוק ההון צריך איזה אופטימיות מסויימת לגבי העתיד אז בעוד שכן צריך לחשוב על תרחישים שונים, מלחמת עולם שלישית זה לא משהו שאמור להיכנס למערכת השיקולים שלנו בהשקעה בשוק ההון. בכל מקרה זו סתם מחשבה שלי.. ברור שכל אחד צריך לעשות מה שהוא מרגיש לנכון.

 

[adamshalev]

מה יעזרו מזומנים במקרה של מלחמת עולם שלישית? הגישה שלי שבתור משקיעים בשוק ההון צריך איזה אופטימיות מסויימת לגבי העתיד אז בעוד שכן צריך לחשוב על תרחישים שונים, מלחמת עולם שלישית זה לא משהו שאמור להיכנס למערכת השיקולים שלנו בהשקעה בשוק ההון. בכל מקרה זו סתם מחשבה שלי.. ברור שכל אחד צריך לעשות מה שהוא מרגיש לנכון.

חוסר הרצון מהתרחשות של תרחיש איומים לא צריך להשפיע על ההערכה לכמה הוא סביר.
בכל מקרה, המזומן הוא לא כדי להגן עלי מנשורת גרעינית. יש ספקטרום רחב של תרחישים, מאסקלציה מקומית ומוגבלת ועד אחרית הימים. כשאני מדבר על צבירת מזומנים אני מדבר על לשמור מספיק מזומן בבנק בשביל להתמודד עם חוסר יציבות וחוסר וודאות ואם אראה שהסיכוי לאסקלציה חלף (סוף הלחימה), המזומן ילך ברובו למניות. כך או אחרת מדובר בכ-10% מהתיק, אני מושקע כמעט באופן מלא ומעדיף לשמור על אופטימיות לגבי העתיד. הפד לא מפחיד אותי, האסקלציה כן.

 

[dani91]

מלחמת עולם שלישית. שימוש בגרעין. אני לא רואה את פוטין מפסיד בשקט לאוקראינים. אני גם לא רואה את האוקראינים מוותרים לפוטין על האדמות שלהם עם כל התמיכה הצבאית שהם מקבלים.

אם לשפוט על פי מלחמת העולם השניה, אז הסנופי החזיר 150% בשנים 1942-1945 (השנים בהן ארה"ב הייתה מעורבת במלחמה באופן ישיר).
הפד גרוע יותר למניות

 

[מרקר]

מלחמת עולם שלישית. שימוש בגרעין. אני לא רואה את פוטין מפסיד בשקט לאוקראינים. אני גם לא רואה את האוקראינים מוותרים לפוטין על האדמות שלהם עם כל התמיכה הצבאית שהם מקבלים.

במקרה של מלחמה גרעינית לא תהיה היפר-אינפלציה והמזומן יאבד המון מערכו? קראתי ב https://cepr.org/voxeu/columns/inflation-aftermath-wars-and-pandemics שמלחמות גורמות לאינפלציה לפי נתונים היסטוריים וזה די הגיוני. מלחמה גרעינית שמשמידה כל כך הרבה מהערך על כדור הארץ כנראה תייצר היפר אינפלציה לטעמי (גם כולם ימהרו לבזבז את הכסף לפני "שהמוות מגיע" בעוד שהסחורות ושרשרת האספקה אם יהיו קיימות בקושי יעבדו וממשלות יקחו חובות בהיקפים עצומים של כל הזמנים). אם יש חשש ממלחמה גרעינית הייתי פשוט קונה puts לגדר את עצמי אני חושב מפוזיציות בשוק (למרות שבראייה היסטורית זה לא מומלץ כי השוק כבר תימחר את הסיכוי).