קרנות Ark Invest

[Eugene]

שום דבר לא השתנה ב4 ימים אחרונים כשהשוק היה 12% מעל השווי הנוכחי שלו מלבד 0.3% יותר באינפלציה שזה מספר אקראי כמעט (שגיאה סטטיסטית)
א

 

[האזרח הקטן]

החדשות הרעות הן שהמשברים הגדולים של 2009 ו-2000 נמשכו כשנתיים משיא לשפל.

וזה של 1929?

 

[adamshalev]

וזה של 1929?

אם כבר הכי רלוונטי עבורנו זה של שנות ה-80 המוקדמות, כאשר פול וולקר הקפיץ בחדות את הריבית כדי למחוץ אינפלציה. אבל אני בספק רב שזה יכול לקרות היום, אז החוב היה נמוך מאד, היום הוא אסטרונומי. לעלות ריבית בחדות ל-10-20% זה התאבדות של ארה״ב, שום ממשל לא ירשה את זה. יעדיפו אינפלציה של 10% ל-10 שנים מאשר דבר כזה.

 

[אורי ג.]

נפשי או בכיס?

בכיס כמובן, בנפשות איני מבין.

דווקא עכשיו זה הזמן להגדיל חשיפה למניות, אם לא עכשיו אז מתי?

השאלה לאיזה, מדד רחב? כנראה שכן למרות שהשוק לא זול.

 

[yik - financial planner]

השאלה לאיזה, מדד רחב? כנראה שכן למרות שהשוק לא זול

כן, מדד רחב, בהתאם לתוכנית המקורית.

 

[Barbur]

שום דבר לא השתנה ב4 ימים אחרונים כשהשוק היה 12% מעל השווי הנוכחי שלו מלבד 0.3% יותר באינפלציה

מה שהשתנה זה עוד חודש של אינפלציה גבוהה.
היו ציפיות למגמת ירידה..

 

[Eugene]

מה שהשתנה זה עוד חודש של אינפלציה גבוהה.
היו ציפיות למגמת ירידה..

את זה גילינו בשישי ונאסדק נפל ב3.5% אחרי שנפל ב3% בחמישי

מה קרה היום? כלום. וקרס ב5%

אי אפשר לנצח להגיד שהבורסה צופה קדימה ולכן אין תחושה בשוק הריאלי. נראה לכם שמדדים יכולים ליפול עוד 10-20% בלי שירגישו משהו בריאלי? בולשיט

תלכו לבעל דירה ותציעו לו מחיר 20% מעל מחיר השוק והוא לא ימכור לכם.
רכבי יד 2 נמכרים במחיר גבוה יותר מרכב חדש
הייתי באיטליה השבוע, יש תורים ללואי ויטון וגוצי יותר מזארה
במרץ האחרון הייתה מכירת סקנדרי אצלנו בסטרטאפ בשווי שיא (הערכת שווי שניתנה לנו בנובמבר) אף אחד לא מכר אופציות חוץ ממני

חברות טכנולוגיה מצוינות ירדו בממוצע 50% ויותר ובואו נגיד שהרבה מהן ממש לא נפגעו מבחינת קצב הצמיחה והפעילות שמצדיקה קריסה כזו

אי אפשר לנצח למכור דירות בבאר שבע ב1.5 מיליון שקל ששנה שעברה עלתה 900,000 אבל למכור גוגל בpe 17 או אינטל בpe של 6

מי שלא קנה היום פראייר, מי שמכר היום טיפש. זו הקביעה שלי.
קניתי היום עוד נבידיה

 

[ניצן המצוין]

Think again :/

איזה יום פסיכי. במיוחד בקריפטו…

יום שבו התשובה לשרשור "האם הקריסה הגדולה הגיעה?"
היא כן!

 

[חתול לילה]

יום שבו התשובה לשרשור "האם הקריסה הגדולה הגיעה?"
היא כן!

הגזמת לגמרי.
הקריסה הגדולה נראית ככה.

 

[adamshalev]

הגזמת לגמרי.
הקריסה הגדולה נראית ככה.

היו ימים….
רק אז זה היה מלווה באפוקליפסה ואנשים שמסתובבים עם שקיות אשפה על הראש.

 

[ניצן המצוין]

הגזמת לגמרי.
הקריסה הגדולה נראית ככה.

לי זה הזכיר את השרשור המיתולוגי, לא השוותי כמותית את המספרים בקריסת 2018 ו2020

 

[Ehud]

קרוב לעשרה מיליארד דולר הוקרבו לאלים...מקרן אחת!
ועדיין תראו מה קורה עם ההפקדות...אנשים עברו אינדוקטרנציה ל"קנה את הירידה"... אם התקופה הזו דומה(ואני ממש לא בטוח) לירידות קודמות, אז אנחנו ממש לא בסוף רק בהתבסס על התנהגות של משקיעים.(דעה, לא משקיע לפי זה).
(עוד דבר שמסקרן אותי זה כמה מתוך משקיעי ARK היו עובדי הייטק בעולם? כמה בקריפטו? כמה מהשכר הקיים בהייטק בכללי הוא לא ריאלי כי לא כל חברה היא עם המודל העיסקי והיתרונות של גוגל ושות?)

אין ממש אלטרנטיבה למניות למי שרוצה לשמר ולהגדיל את הונו(או לפחות להצמיד אותו לעלייה בעלויות המחייה האמיתיות). מי ששם בשוק כסף שהוא לא צריך לטווח ארוך,ופיזר בצורה חכמה, אז יכול לישון בשקט.
כן, יכול להיות שנראה עוד ירידות, אך מאחר ואין לנו כדור בדולח צריך להתמיד בתוכנית המקורית. דווקא עכשיו זה הזמן להגדיל חשיפה למניות, אם לא עכשיו אז מתי?

אינפלציה הורגת כמעט כל סוג השקעה... חלק משמעותי מהעסקים(מניות) לא מסוגלים להתמודד עם אינפלציה ולהעביר אותה הלאה בקלות(לגוגל יש כוח תמחור שמועבר ב"קלות".. לריטייל של אמאזון לא...הם יפסידו את המכנסיים...כנ"ל רוב ה retailים וכמעט כל תעשיה אחרת שהיא תחרותית). + בהנתן אינפלציה, העלאת ריבית שקורה בד"כ גם יכולה לרסק את המכפילים וזה בכל מייצר אפקט דומינו...אם היינו יודעים שאיכשהו(ואני לא חושב שזה סביר ) שהריבית תהיה "כמו שהיא צריכה להיות" בשביל לרסק את האינפלציה...הדבר העיקרי שצריך לעשות זה למכור את כל המניות שאתה מחזיק.
כן נכון שבעיה מהותית בתקופה הזו היא חוסר באלטרנטיבות "טובות"..אג"חים בריבית שלילית ריאלית?...אבל שוב...בהנתן אינפלציה כזו אם היא לא נשברת...watch out below.

מהרגע שהאינפלציה ברמה הזו..., בעבר היא ירדה אך ורק כש:

1. הריבית מעל ה CPI....אני לא חושב שהדבר הזה יתקיים...הנזק שיגרם....
2. לאחר מיתון...זה כנראה יקרה..השאלה מתי.

אין דוגמא דומה אמיתית לתקופה הזו...פשוט להזהר מהימורים...אף אחד לא יודע מה יהיה.

נ.ב. ההשמדה של קריפטו, מורידה את הנפח של הבועה בנכסים ומגדילה את אחוז ההשתתפות בכח העבודה...בלי להרוס שום דבר חשוב...חוסך חלק מעליית הריבית...

נ.נ.ב למרות הטון… אני לא פסימי בכלל לגבי העתיד … פשוט מדגיש את הנקודה שאף אחד לא יודע כלום…גם אצלי ההשקעות הציבוריות הן לא בדיוק הצלחה פנומנלית השנה … אני מאד אופטימי אבל איפה הן יהיו עוד חמש שנים …

 

[yik - financial planner]

צפה בקובץ המצורף 1267

קרוב לעשרה מיליארד דולר הוקרבו לאלים...מקרן אחת!
ועדיין תראו מה קורה עם ההפקדות...אנשים עברו אינדוקטרנציה ל"קנה את הירידה"... אם התקופה הזו דומה(ואני ממש לא בטוח) לירידות קודמות, אז אנחנו ממש לא בסוף רק בהתבסס על התנהגות של משקיעים.(דעה, לא משקיע לפי זה).
(עוד דבר שמסקרן אותי זה כמה מתוך משקיעי ARK היו עובדי הייטק בעולם? כמה בקריפטו? כמה מהשכר הקיים בהייטק בכללי על מנת להתחרות בגוגל של העולם הוא לא ריאלי כי לא כל חברה היא עם המודל העיסקי והיתרונות של גוגל ושות?)


אינפלציה הורגת כמעט כל סוג השקעה... חלק משמעותי מהעסקים(מניות) לא מסוגלים להתמודד עם אינפלציה ולהעביר אותה הלאה בקלות(לגוגל יש כוח תמחור שמועבר ב"קלות".. לריטייל של אמאזון לא...הם יפסידו את המכנסיים...כנ"ל רוב ה retailים וכמעט כל תעשיה אחרת שהיא תחרותית). + בהנתן אינפלציה, העלאת ריבית שקורה בד"כ גם יכולה לרסק את המכפילים וזה בכל מייצר אפקט דומינו...אם היינו יודעים שאיכשהו(ואני לא חושב שזה סביר ) שהריבית תהיה "כמו שהיא צריכה להיות" בשביל לרסק את האינפלציה...הדבר העיקרי שצריך לעשות זה למכור את כל המניות שאתה מחזיק.
כן נכון שבעיה מהותית בתקופה הזו היא חוסר באלטרנטיבות "טובות"..אג"חים בריבית שלילית ריאלית?...אבל שוב...בהנתן אינפלציה כזו אם היא לא נשברת...watch out below.

מהרגע שהאינפלציה ברמה הזו..., בעבר היא ירדה אך ורק כש:

1. הריבית מעל ה CPI....אני לא חושב שהדבר הזה יתקיים...הנזק שיגרם....
2. לאחר מיתון...זה כנראה יקרה..השאלה מתי.


אין דוגמא דומה אמיתית לתקופה הזו...פשוט להזהר מהימורים...אף אחד לא יודע מה יהיה.

אוקיי, אז החברות יעשו מה שצריך כדי להתמודד עם הסיטואציה.אז ירוויחו פחות...יעשו התאמות.
מה שאני מנסה לומר שאין "מכונה" אחרת שיכולה לעשות יותר טוב.

 

[Ehud]

אוקיי, אז החברות יעשו מה שצריך כדי להתמודד עם הסיטואציה.אז ירוויחו פחות...יעשו התאמות.
מה שאני מנסה לומר שאין "מכונה" אחרת שיכולה לעשות יותר טוב.

לא כולן יוכלו לעשות את זה...זה לא פשוט שכל חברה "מהדקת קצת את החגורה ומסדרת את הסיפור"...לדוגמא...יש חברות שאין להן יכולת להעלות מחירים ונדרשות להשקעות הון משמעותיות(שעולות ועולות...) בתקופות טובות ...הן עסקים סבירים... בתקופות כאלו הן הופכות להיות עסקים גרועים מאד...
אינפלציה היא אויב של כל משקיע וכמעט כל השקעה...

אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.

 

[יעקב 1]

אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.

על איזה טווח אתה מדבר?

 

[ניצן המצוין]

אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.

עד לפני כעשור הייתה אנפלציה חד ואף דו ספרתית ברבים משוקי העולם למרות זאת שוק המניות עלה ברוב השנים.
איך זה מסתדר עם הטיעון שלך?

 

[Ehud]

עד לפני כעשור הייתה אנפלציה חד ואף דו ספרתית ברבים משוקי העולם למרות זאת שוק המניות עלה ברוב השנים.
איך זה מסתדר עם הטיעון שלך?

תביא דוגמא ספציפית ואשמח להתייחס.

 

[איניגו מונטויה]

תביא דוגמא ספציפית ואשמח להתייחס.

דוגמא ספציפית:

אתה יכול לראות במחשבון הזה איך בשנות ה70 הייתה לספ500 (TR) תשואה ריאלית של מינוס 2.2% לתקופה כולה.
לא בדיוק "התרסקות".
באותה תקופה, הדולר ירד לכחצי מערכו בגלל האינפלציה, אך המניות שמרו בקירוב על ערכן הריאלי.

ספוילר: אגב, נתון מעניין

התקופה הגרועה הארוכה ביותר במונחים של תשואה ריאלית הייתה בין 1964 לאמצע 1982.
התשואה הריאלית עבור השקעה בספ500 (TR) לתקופה כולה הייתה אפס (ב18.5 שנים!).
אי אפשר לראות את זה במחשבון למעלה, כי הוא מראה שנים שלמות בלבד.
אבל אפשר לראות כאן בתמונה האחרונה - inflation adjusted data.
באותה תקופה, הייתה בארה"ב אינפלציה של בערך פי 3.

זה אומר שהמזומן התרסק לכשליש מערכו, אבל המניות שמרו על ערכן (תשואה ריאלית אפס).

כמובן שמי שנשאר בשוק עוד שנים בודדות הרוויח תשואה חלומית.
אבל גם בלי זה ניתן לראות שהטענה שמניות לא מגינות מאינפלציה היא פשוט שגויה.

 

[Ehud]

על איזה טווח אתה מדבר?

דוגמא ספציפית:

אחדד את הנקודה.

1. באינסוף אכן ערך המטבעות(כולם כנראה) הוא 0....פיצר, לא באג. אם ההשקעה היא היום לפנסיה אז כמובן שלא רצוי להשקיע במזומן.(וגם ההשוואה לא צריכה להיות למזומן אם כבר לאג״ח מדינה … המספרים שלך קצת ישתנו במקרה הזה… פשוט כבר שוכחים את זה כי התרגלנו לריבית 0).
2. הכוונה שלי הייתה בתקופה "קצרה" יותר של שנה-מספר שנים.
3. אני לא יודע כמה אפשר, למרות הדימיון החלקי, בין שנות ה70-80 להקביל לתקופה הנוכחית...זה לא אותו הדבר. שווה להזהר מלהשוות לתקופה X שאינה זהה ולהגיד לכן בעתיד סביר שיהיה Y.
אני אומר שאין הקבלה מושלמת לתקופה הנוכחית בשום תקופה...תקופה שבה האינפלציה גבוהה(בכל העולם...באירופה בכלל), החוב של המדינות הוא גבוה מאד, יכולת מוגבלת של ה FED להשפיע, אג"חים נותנים ריבית של 3% עם כלכלה נחלשת...אני לא יודע לאיפה זה הולך.(אירופה עם ריבית שלילית ואינפלציה של 8%?)
(אם הטענה הנגדית היא אני משקיע לפנסיה, ולא מעניין אותי מה הולך היום או בשנה הקרובה, אני מאמין בחוזקת האנושות שנתמודד ןאין לי עניין לטחון מלל על מקרו וכו... אני "מוכן" לספוג X שנים של תשואה ריאלית שלילית בשוק...סבבה...אני פחות שם...בעיני העולם הוא לא אותו הדבר ואני פחות בנוח מלהסתכל על שנות X ולהגיד יהיה בסדר...אני לא רוצה להיות עבד לסטטיסטיקות עבר.).

הטענה שלי היא בכלל לא "נגד" השקעה לאורך זמן באינדקסים רחבים(בוודאי בתקופות חלשות יותר), אלא "נגד" הטענה שכל המניות הן השקעה תמיד טובה כנגד אינפלציה...אינפלציה היא גורם שהוא קשוח מאד לרוב המוחלט של העסקים...זה שלאחר תקופה ארוכה סטטיסטית סביר שדברים יסתדרו בעת אחזקה של מדד רחב? כן...מה זה אומר תקופה ארוכה ומה תהיה התשואה באותה תקופה? שאלה שלי קשה לענות עליה.

נ.ב. המטרה היא לא להיות אלראמיסט, אני לא חושב שהעולם נגמר(רחוק מזה)..או שצריך לעשות איזשהם שינויים מרחיקי לכת בהשקעות...בוודאי לא אם אתם Buy and hold בתעודות אינדקס. אני אישית ממוצב קצת שונה...
אבל אם כבר נכנסים לדיון על התקופה הזו...

 

[איניגו מונטויה]

הכוונה שלי הייתה בתקופה "קצרה" יותר של שנה-מספר שנים.

אם לזה התכוונת, אז מסכים איתך לגמרי שמזומן עדיף ממניות בטווח קצר כזה.
לדעתי זה נכון גם בלי קשר לאינפלציה...

החוב של המדינות הוא גבוה מאד

אם כבר העלית את הנושא -
כולם מדברים על זה שלמדינות יש אינטרס שהאינפלציה תימשך כדי שיוכלו לשחוק את החוב,
אבל האמת היא שזה כנראה תלוי במאפייני החוב במדינה הספציפית.

בישראל למשל, כמעט חצי מהחוב צמוד (בגלל קרנות הפנסיה), לכן אין כמעט אינטרס למדינה לשמור על אינפלציה גבוהה.
בארה"ב לעומת זאת, רק 7.5% מהחוב צמוד, לכן ייתכן שיש לממשל שם אינטרס עקרוני שהאינפלציה תימשך (כל עוד הבוחרים לא מוחים).