קרנות Ark Invest

[yik - financial planner]

ריבית 0 ששיגעה לאנשים את המוח, קונים ביטים בעשרות אלפי דולרים שהתחילה לעלות ותמשיך לעלות.
אינספור חברות בלון שאין להם בדל של התכנות כלכלית שלא מיועדים לבומרים כמוני שמחפשים רווחים

ביטקוין זה באמת קזינו.
אני מדבר על s&p500,מדובר על חברות עם רווחים(זה התנאי להיכלל במדד)

 

[adamshalev]

Think again :/

מבאס תחת. ו-100% מתיש.
הסתכלתי עכשיו על משך הזמן מהשיא האחרון, עד השפל של משברים קודמים, בפרט אלו שחוויתי אישית מאז שאני משקיע.
משבר הקורונה, היה חודש אחד בדיוק, חודש אחד(!) מהשיא האחרון לשפל של המשבר. זה היה חודש כואב במיוחד, אבל כמו להוריד פלסטר, הכאב לא נמשך הרבה זמן.
המשבר בסוף 2018, חודשיים.
המשברים בסוף 2015 ותחילת 2016 (ברקזיט), חודש - חודשיים כל אחד.
המשבר הנוכחי נמשך כבר קצת יותר מחצי שנה, וזה רק על בסיס האינדקסים המובילים (סנופי, נאדסק), כאשר מסתכלים על מניות הצמיחה, לצורך העניין ARKK כמדד פרוקסי, נמשך כבר 16 חודשים, מהשיא לשפל הנוכחי.
קיצר - כאב בשווקים לא חדש לי, אבל משך הזמן שהכאב נמשך מתחיל להיות מתיש, וכמובן כמותית במספרים אבסולוטיים של הפסד, שובר שיאים אישיים במובן הכי שלילי שיש.

 

[Eugene]

פאניקה מגוחכת
נאסדק 34% מהשיא וחברות מצוינות בpe קטן מ20

האינפלציה רובה אנרגיה, אבטלה בשפל והצרכן משלם כל מחיר

 

[dani91]

פאניקה מגוחכת
נאסדק 34% מהשיא וחברות מצוינות בpe קטן מ20

האינפלציה רובה אנרגיה, אבטלה בשפל והצרכן משלם כל מחיר

pe עתידי חסר חשיבות משום שהוא נסמך על הערכות אנליסטים שעוד חיים בלהלהלנד שהרווחים לא יפגעו בשנה הבאה.
אבטלה היא אינדיקטור מאחר, האינדיקטורים המקדימים כבר מסמנים שכל העולם בדרך למיתון (אם לא כבר במיתון) ואפילו דיי חריף.

 

[cypriano de rore]

אבל משך הזמן שהכאב נמשך מתחיל להיות מתיש

תמיד אמרתי את זה לכל מי שאמר שהוא ״עבר את משבר הקורונה״. כל השיהוקים המהירים האלו קשים אבל זה כאין וכאפס לעומת משבר מתמשך של שנים. אנשים שוכחים שהדברים האלו הם חלק מהמשחק ולא הסתיימו בתחילת המילניום.

 

[Eugene]

האינדיקטורים המקדימים כבר מסמנים שכל העולם בדרך למיתון (אם לא כבר במיתון) ואפילו דיי חריף.

איזה אינדיקטור מסמן את זה?
אבטלה של 3.6%? חברות כמו גוגל/מייקרוסופט/אפל/טסלה שרק מרוויחים יותר ויותר כל שנה?

חזרתי אתמול מחו'ל, כל נתבג מפוצץ, כל אירופה מפוצצת, כל החנויות מפוצצות, מחירי דירות בבאר שבע ב1.4M שקל ואתה מדבר איתי על מיתון?

הבורסה בטרללת

 

[adamshalev]

תמיד אמרתי את זה לכל מי שאמר שהוא ״עבר את משבר הקורונה״. כל השיהוקים המהירים האלו קשים אבל זה כאין וכאפס לעומת משבר מתמשך של שנים. אנשים שוכחים שהדברים האלו הם חלק מהמשחק ולא הסתיימו בתחילת המילניום.

החדשות הרעות הן שהמשברים הגדולים של 2009 ו-2000 נמשכו כשנתיים משיא לשפל.

 

[dani91]

איזה אינדיקטור מסמן את זה?
אבטלה של 3.6%? חברות כמו גוגל/מייקרוסופט/אפל/טסלה שרק מרוויחים יותר ויותר כל שנה?

חזרתי אתמול מחו'ל, כל נתבג מפוצץ, כל אירופה מפוצצת, כל החנויות מפוצצות, מחירי דירות בבאר שבע ב1.4M שקל ואתה מדבר איתי על מיתון?

הבורסה בטרללת

עקום תשואות הפוך, עליה חדה בפרמיית סיכון, דולר בשיא, ירידה חדה בסנטימט הצרכן לשפל של 85 שנה, התקררות משמעותית בשוק המשכנתאות, הורדת תחזיות על ידי חברות קמעונאות ועוד ועוד.
אירופה כנראה כבר במיתון, כשהמדינות החלשות יותר בסכנה של דיפולט.
אבל עזוב, כולם בטרללת, רק אתה יודע.

 

[adamshalev]

עקום תשואות הפוך, עליה חדה בפרמיית סיכון, דולר בשיא, ירידה חדה בסנטימט הצרכן לשפל של 85 שנה, התקררות משמעותית בשוק המשכנתאות, הורדת תחזיות על ידי חברות קמעונאות ועוד ועוד.
אירופה כנראה כבר במיתון, כשהמדינות החלשות יותר בסכנה של דיפולט.
אבל עזוב, כולם בטרללת, רק אתה יודע.

אין ספק שהמצב הוא רע.
אבל אם יש משהו שלמדתי על בשרי ממשבר הקורונה, לשווקים לא משנה אם יהיה רע בעתיד, משנה רק אם כל החשש לגבי מה שיהיה רע בעתיד כבר מגולם במחיר או לא. ברגע ששיא הפחד לגבי העתיד הרע מגולם, אז מתגלמת תחתית המחירים בשווקים.
בדיעבד, שיא הפחד הוא תמיד תחתית המחירים. השאלה היא רק אם אנחנו בשיא הפחד או לא.

 

[Eugene]

עקום תשואות הפוך, עליה חדה בפרמיית סיכון, דולר בשיא, ירידה חדה בסנטימט הצרכן לשפל של 85 שנה, התקררות משמעותית בשוק המשכנתאות, הורדת תחזיות על ידי חברות קמעונאות ועוד ועוד.
אירופה כנראה כבר במיתון, כשהמדינות החלשות יותר בסכנה של דיפולט.
אבל עזוב, כולם בטרללת, רק אתה יודע.

עקום תשואות הפוך זה בהחלט אינדיקטור
טוב שלא הוספת גם ניתוח טכני לגרף

הרובל התחזק מול הדולר ב40% ב3 חודשים אני לא יודע מה זה אומר דולר בשיא..

 

[Eugene]

השאלה היא רק אם אנחנו בשיא הפחד או לא.

אם האבטלה בשפל ואפילו לא התחילו הפיטורים אז אנחנו לא בשיא..
אבל אני לא חושב שנראה פיטורים המוניים בכלל

 

[cypriano de rore]

משנה רק אם כל החשש לגבי מה שיהיה רע בעתיד כבר מגולם במחיר או לא

להערכתי לא (לא שההערכה שלי שווה משהו) -
אנשים שכחו מהי אינפלציה ומהי ריבית. לדעתי אנשים לא מתמחרים נכון את השפעתה על השוק ועל המשק. אבל נראה בעוד מספר חודשים...

 

[Eugene]

אחלו לי בהצלחה, קניתי 20 אופציות קול על אמאזון לעוד שבועיים..
יותר מדי פסימיים פה. מחר אנחנו ב+6%

 

[dani91]

אין ספק שהמצב הוא רע.
אבל אם יש משהו שלמדתי על בשרי ממשבר הקורונה, לשווקים לא משנה אם יהיה רע בעתיד, משנה רק אם כל החשש לגבי מה שיהיה רע בעתיד כבר מגולם במחיר או לא. ברגע ששיא הפחד לגבי העתיד הרע מגולם, אז מתגלמת תחתית המחירים בשווקים.
בדיעבד, שיא הפחד הוא תמיד תחתית המחירים. השאלה היא רק אם אנחנו בשיא הפחד או לא.

להערכתי עוד לא ראינו תחתית, האנליסטים חוזים +10% צמיחה ברווחי spx ברבעונים 3-4.
זה פשוט הזוי לאור ההידוק המוניטרי המהיר שאנחנו רואים.
לדעתי, הירידה עד עכשיו היא כיווץ מכפילים בגלל הריבית, ירידה ברווחים עוד לא מתומחרת.

 

[dani91]

עקום תשואות הפוך זה בהחלט אינדיקטור
טוב שלא הוספת גם ניתוח טכני לגרף

הרובל התחזק מול הדולר ב40% ב3 חודשים אני לא יודע מה זה אומר דולר בשיא..

שוק החוב הוא השוק המתוחכם ביותר בעולם, כדאי לא לזלזל בו. אם הוא מעדיף אוצר 10 עם תשואה נמוכה יותר מאג"ח לשנתיים, הוא לא רואה צמיחה באופק.

הדולר (dxy) נמדד מול סל מטבעות והוא כרגע בשיא של 20 שנה. אתה שוב מפגין בורות.

 

[איניגו מונטויה]

שוק החוב הוא השוק המתוחכם ביותר בעולם, כדאי לא לזלזל בו. אם הוא מעדיף אוצר 10 עם תשואה נמוכה יותר מאג"ח לשנתיים, הוא לא רואה צמיחה באופק.

אתה צודק, אבל זה עדיין רק תחזיות וספקולציות של משקיעים.
חשוב לזכור שלפעמים תחזיות נובעות מפחדים, ולא בהכרח כל פחד אכן מתממש.

לכן כדאי להסתכל גם על העולם האמיתי ולא רק על אינדיקטורים בשוק ההון.
ההערה של @Eugene על האבטלה שנמצאת בשפל ועל הצריכה הגבוהה - היא בהחלט במקום.

 

[Eugene]

שוק החוב הוא השוק המתוחכם ביותר בעולם, כדאי לא לזלזל בו. אם הוא מעדיף אוצר 10 עם תשואה נמוכה יותר מאג"ח לשנתיים, הוא לא רואה צמיחה באופק.

הדולר (dxy) נמדד מול סל מטבעות והוא כרגע בשיא של 20 שנה. אתה שוב מפגין בורות.

בלה בלה בלה
עקום התשואות הזה התעקם גם בסוף 2020 ואז הבורסה עלתה בעוד 30%

 

[אורי ג.]

אני מדבר על s&p500,מדובר על חברות עם רווחים(זה התנאי להיכלל במדד)

גם לחברות שברווחים יש שווי מסוים, הוא לא אינסופי, מה גם אינפלציה וריבית עולה פוגעת גם בחברות רווחיות.

קיצר - כאב בשווקים לא חדש לי, אבל משך הזמן שהכאב נמשך מתחיל להיות מתיש,

לצערי אתה תגלה משהו שאני כבר גיליתי במשברים קודמים: קיים גם כאב תמידי ולא בר ריפוי.

חזרתי אתמול מחו'ל, כל נתבג מפוצץ, כל אירופה מפוצצת, כל החנויות מפוצצות, מחירי דירות בבאר שבע ב1.4M שקל ואתה מדבר איתי על מיתון?

מנסיוני וול סטריט בדרך כלל מקדימה את מיין סטריט.

 

[adamshalev]

לצערי אתה תגלה משהו שאני כבר גיליתי במשברים קודמים: קיים גם כאב תמידי ולא בר ריפוי.

נפשי או בכיס?

 

[yik - financial planner]

אין ממש אלטרנטיבה למניות למי שרוצה לשמר ולהגדיל את הונו(או לפחות להצמיד אותו לעלייה בעלויות המחייה האמיתיות). מי ששם בשוק כסף שהוא לא צריך לטווח ארוך,ופיזר בצורה חכמה, אז יכול לישון בשקט.
כן, יכול להיות שנראה עוד ירידות, אך מאחר ואין לנו כדור בדולח צריך להתמיד בתוכנית המקורית. דווקא עכשיו זה הזמן להגדיל חשיפה למניות, אם לא עכשיו אז מתי?