קרנות Ark Invest

[Roi]

איזה דו"ח מזוויע...

יש אומרים משבש

 

[__DanDan]

גם Unity תנצבה. מינוס 38 אחרי הדוח, האחזקה השמינית בגודלה בקרן במשקל של 4.8%

 

[GuyA]

הלקחים לדעתי הם:
שאפשר לשלם יותר מדי עבור מניות צמיחה.
שאם משהו בהייפ אז סבירות לא קטנה שהמחיר שלו מנופח.
שמכפיל הכנסות וebidta זה לא מדדים מספיקים, מכפיל רווח נקי יותר משקף (וגם לא מספיק לבדו). שאם משהו נופל בחצי, הוא יכול ליפול שוב בחצי (-75) ואז שוב (87.5-), ואז שוב (93.75-). Pton, sklz כמשל, אולי בקרוב גם upst, lmnd וכד
שקל להגיד שהמניות האלו שכתבתי עליהן עכשיו הן בדיחה וזה היה ברור מראש. בפועל לא זוכר שבזמן אמת מישהו חשב שיירדו כל כך חזק כל כך מהר (גם אני לא). קיצור, לא מאוחר מדי למכור את ARKK, לא חושב שהמניות בה זולות (פחות בועתיות, אבל לא זולות. לדעתי)
שכדאי שבתיק מאוזן יהיו גם מניות עם בסיס כלכלי. מכפיל הון סביר, מכפיל רווח סביר וכד', ומסקטורים שונים, לא רק טק.

 

[אורי ג.]

שקל להגיד שהמניות האלו שכתבתי עליהן עכשיו הן בדיחה וזה היה ברור מראש. בפועל לא זוכר שבזמן אמת מישהו חשב שיירדו כל כך חזק כל כך מהר (גם אני לא)

תתפלא, אמרתי זאת בזמן אמת פה בפורום.
לא כי אני גאון הדור, רק כי אני זקן מספיק כדי לזכור שכבר היינו בסרט הזה, בסוף תמיד הכלכלה מנצחת.

שכדאי שבתיק מאוזן יהיו גם מניות עם בסיס כלכלי. מכפיל הון סביר, מכפיל רווח סביר וכד', ומסקטורים שונים,

למה לא רק?

 

[adamshalev]

גם Unity תנצבה. מינוס 38 אחרי הדוח, האחזקה השמינית בגודלה בקרן במשקל של 4.8%

וואו איזה דוח אסון של יוניטי. לא מכיר לעומק את הפיננסים של החברה אבל איזה סיבה יש להם לפשל ככה?

 

[GuyA]

למה לא רק?

מניח שאפשר לחשוב על הצדקה להשקיע קצת ביוצאות דופן, גם כהימור. אם חברה פיתחה פתרון עם חפיר אמיתי כלשהו אולי וכרגע לא רווחית, לא?אבל גם "רק" זה סבבה.

 

[blueshoes]

יש אומרים משבש

P/E לפני הדוח מהיום היה בסביבות חמש, כמה יהיה אחרי הדוח ?

 

[Roi]

לא מכיר לעומק את הפיננסים של החברה אבל איזה סיבה יש להם לפשל ככה

ואיזו סיבה יש לירידה המפלצתית של upst אתמול?
אתה ראית את הדוח? סה"כ חברה שמרוויחה רק הורידו צפיות, מעט.

 

[Santi]

הלקחים לדעתי הם:
שאפשר לשלם יותר מדי עבור מניות צמיחה.
שאם משהו בהייפ אז סבירות לא קטנה שהמחיר שלו מנופח.
שמכפיל הכנסות וebidta זה לא מדדים מספיקים, מכפיל רווח נקי יותר משקף (וגם לא מספיק לבדו). שאם משהו נופל בחצי, הוא יכול ליפול שוב בחצי (-75) ואז שוב (87.5-), ואז שוב (93.75-). Pton, sklz כמשל, אולי בקרוב גם upst, lmnd וכד
שקל להגיד שהמניות האלו שכתבתי עליהן עכשיו הן בדיחה וזה היה ברור מראש. בפועל לא זוכר שבזמן אמת מישהו חשב שיירדו כל כך חזק כל כך מהר (גם אני לא). קיצור, לא מאוחר מדי למכור את ARKK, לא חושב שהמניות בה זולות (פחות בועתיות, אבל לא זולות. לדעתי)
שכדאי שבתיק מאוזן יהיו גם מניות עם בסיס כלכלי. מכפיל הון סביר, מכפיל רווח סביר וכד', ומסקטורים שונים, לא רק טק.

מדהים אותי איך השוק, שאמור להיות יעיל, מפספס בענק בתת סקטור שלם ועוד בתקופה יחסית ממש קצרה.
כל כך הרבה מניות שירדו ב-80%+, זה מטורף.
מה כבר השתנה בכמה חודשים האחרונים?

 

[dani91]

P/E לפני הדוח מהיום היה בסביבות חמש, כמה יהיה אחרי הדוח ?

עם רבעון כזה לא ברור שיהיה לך מכפיל רווח עוד שנה.

 

[Barbur]

מדהים אותי איך השוק, שאמור להיות יעיל, מפספס בענק בתת סקטור שלם ועוד בתקופה יחסית ממש קצרה.
כל כך הרבה מניות שירדו ב-80%+, זה מטורף.
מה כבר השתנה בכמה חודשים האחרונים?

הריבית.
ריבית זה הכל. זה כוח המשיכה.

 

[מרקר]

מדהים אותי איך השוק, שאמור להיות יעיל, מפספס בענק בתת סקטור שלם ועוד בתקופה יחסית ממש קצרה.
כל כך הרבה מניות שירדו ב-80%+, זה מטורף.
מה כבר השתנה בכמה חודשים האחרונים?

השוק בכללותו אמור להיות יעיל, אבל אתה תמיד יכול למצוא מניות (GME למשל) שמתומחרות בצורה לא הגיונית. כשהריבית עולה נוצרה אלטרנטיבה (אגח ביותר מריבית 3%) והרבה מאוד כסף זורם לשם והשוק בורח מנכסים ספקולטיביים. רב האחזקות אצל ARKK הם אחזקות ספקולטיביות שמתומחרות לפי אחוזי צמיחה הזויים (אפשר לחפש מודלי DCF לטסלה למשל). כל מניה שהיא בחרה כמעט נופחה לשווי לא הגיוני וכך נוצרה לה בועה. יש גם כאלה שאומרים שהשוק תמיד מתנהג בסוג של מאניה-דפרסיה ולכן או שהוא עוקף את "השווי האמיתי" ואז מתרסק או מתרסק ואז מתקן לשווי האמיתי (בדרך כלל אין ירידה איטית ואין soft landing בשוק ההון כך זה נראה. אנשים נכנסים לפאניקה ומוכרים בכל מחיר או קונים בכל מחיר מתוך FOMO).

 

[Santi]

הריבית.
ריבית זה הכל. זה כוח המשיכה.

השוק בכללותו אמור להיות יעיל, אבל אתה תמיד יכול למצוא מניות (GME למשל) שמתומחרות בצורה לא הגיונית. כשהריבית עולה נוצרה אלטרנטיבה (אגח ביותר מריבית 3%) והרבה מאוד כסף זורם לשם והשוק בורח מנכסים ספקולטיביים. רב האחזקות אצל ARKK הם אחזקות ספקולטיביות שמתומחרות לפי אחוזי צמיחה הזויים (אפשר לחפש מודלי DCF לטסלה למשל). כל מניה שהיא בחרה כמעט נופחה לשווי לא הגיוני וכך נוצרה לה בועה. יש גם כאלה שאומרים שהשוק תמיד מתנהג בסוג של מאניה-דפרסיה ולכן או שהוא עוקף את "השווי האמיתי" ואז מתרסק או מתרסק ואז מתקן לשווי האמיתי (בדרך כלל אין ירידה איטית ואין soft landing בשוק ההון כך זה נראה. אנשים נכנסים לפאניקה ומוכרים בכל מחיר או קונים בכל מחיר מתוך FOMO).

א. אי אפשר היו לצפות את עליית הריבית? הרי גם לפני כמה חודשים האינפלציה השתוללה והיה דיי ברור שהריבית לא תישאר אפסית לנצח. אז עכשיו פתאום כולם מופתעים מעליית הריבית?
ב. אוקיי הריבית עלתה, גיוס הכסף יקר יותר ויש אלטרנטיבות בטוחות יותר לכסף, אבל ירידה של 80%+???
יש ים חברות שרק בסוף 2021 עדיין נסחרו בסכומים דמיוניים ביחס למחיר הנוכחי שלהן, אני מסרב להאמין שמשהו משמעותי השתנה בכל החברות. אני לא מדבר נקודתית על ארק, אלא על איך השוק פספס את זה? או שהוא בכלל מפספס בגדול גם עכשיו והשווי האמיתי הוא איפה שהוא באמצע?

 

[outsider]

השוק יעיל אולי רק בסקלות זמן ארוכות לא בימים או שבועות אפילו חודשים. בטווחי זמן קצרים זה די כאוטי.
התופעה שאתם רואים במו עיניכם נקראית:
regression to the mean

לאלו מכם שרוצים להרחיב אני ממליץ על הספר:

A Mathematician Plays The Stock Market​

מאת:
John Allen Paulos
לא תורגם לעברית, אבל אני ממליץ בחום.

 

[amit]

נקודה מעניינת היום: אם מסתכלים 5 שנים אחורה אז התשואה של ARKK נמוכה יותר מזו של הסנופי. כל העליות שהיו בדרך נמחקו.

אם קתי וצוות האנליסטים שלה מפסידים למדד טיפש, מה זה אומר על השקעה אקטיבית?

מדצמבר 2017 עד היום
Sp500 עלה 60%
ARKK על אותו השער

 

[GuyA]

השפל במרץ 2020 היה בדיוק 33 (לא שער סגירה), ב-16.3.2020, ככה שמי שהתבאס שפספס את הזינוק ב-2020..

 

[minimizer]

השפל במרץ 2020 היה בדיוק 33 (לא שער סגירה), ב-16.3.2020, ככה שמי שהתבאס שפספס את הזינוק ב-2020..

 

[מרקר]

השפל במרץ 2020 היה בדיוק 33 (לא שער סגירה), ב-16.3.2020, ככה שמי שהתבאס שפספס את הזינוק ב-2020..

מעניין איזה חברות היא החזיקה בזמן ההוא וכמה יחידת הARKK עם הנכסים בזמן ההוא שווה היום.

כל עוד CW מגרילה מניות/רכישות/מכירות חדשות (חלקם בתזמונים גרועים במיוחד) ומשנה את הETF שלה כל יום אז אי אפשר באמת להשוות כי זה לא באמת אותם נכסים שהיה לה במרץ 2020. גם אומרים שהיא עוד מעט יוצאת לפנסיה (בטח כשARKK תתחיל לאבד את כל הנכסים למרות שעכשיו כבר הרבה תקועים שם עם the sunk cost fallacy כך נראה) אז אפילו את הניהול שלה נאבד (אולי זה טוב אולי זה רע).

בכל אופן, נראה שבנתיים היא מצליחה לגרום לאנשים לקנות את הקרנות שלה כמו שהם קנו ב2021. עוד מעט נעבור את המקסימום של shares outstanding.

 

[תלמיד]

למה לא רק?

אתה מכיר מדד שנסחר בבורסה ישראלית שהוא רק?

 

[sogi]

השפל במרץ 2020 היה בדיוק 33 (לא שער סגירה), ב-16.3.2020, ככה שמי שהתבאס שפספס את הזינוק ב-2020..

חשוב להבין שהמטרה היא להחזיר גם את הסנופי לתחילת 2020 (ולא רק את החברות של קטי). הסיבה היא כמו שרשמתי פה:

לדעתי באמת היעד של השוק הוא למחוק את העליות של הקורונה (לחזור למחירים של ינואר-מרץ 2020), אחרי שהתברר שהמהפיכה הטכנולוגית שהבטיחה הקורונה לא קרתה.

המהפיכה הטכנולוגית לא קרתה. חברות הצמיחה של קטי ובכלל, פשוט איכזבו אחרי פתיחת הסגרים של הקורונה.
אפשר להסתכל על זה מצד שני ולחשוב על האנושות כזאת שאיכזבה. נתנו לכם את הקורונה כדי לשנות את ההתנהגות ואתם חזרתם לשטויות שלכם שניה אחרי... חזרתם לסגוד לעגל הזהב...