קרנות Ark Invest

[Yoss]

הבעיה היא שעדיף להרוויח יותר מלהרוויח פחות.
ואתה טענת שזה כסף ללא סיכון נוסף כשלמעשה זה בדיוק סיכון נוסף (להרוויח פחות)

בתיאוריה, אם זו תשואה חסרת סיכון, אתה אוסף אותה בנוסף לחשיפה הרגילה שלך, כך שאתה מרוויח יותר, לא פחות.
במציאות זה אחרת, כמובן, בגלל עלויות שורט וסיכון MC.

 

[adamshalev]

הבעיה היא שעדיף להרוויח יותר מלהרוויח פחות.
ואתה טענת שזה כסף ללא סיכון נוסף כשלמעשה זה בדיוק סיכון נוסף (להרוויח פחות)

אז לא הבנת איך שורט עובד.
נגיד שיש לך 100 מניות סנופי בחשבון וזהו. אפס מזומן.
אתה משקיע את ה-100 מניות החלו ותוך 5 שנים קיבלת 100% תשואה.
אתה יכול בנוסף לעשות גם את זה:
למכור 327 מניות של ארק בחסר ולקבל מזומן תמורתם. עכשיו יש לך מזומן בחשבון שלא היה לך מקודם. אתה משתמש בו כדי לקנות עוד 100 מניות של סנופי.
כיוון שאתה בטוח בוודאות שארק יתנו פחות תשואה מסנופי, בתום ה-5 שנים אתה מוכר את ה-100 מניות החדשות של סנופי ובכסף הזה קונה חזרה את ה-327 מניות של ארק, בשווי נמוך ממה שקיבלת מסנופי כי להזכירך, הוא בוודאות עשה פחות תשואה.
הרווחת כסף יש מאין, בלי קשר ובנוסף להשקעה המקורית שלך.

כמובן שיש בעיות כמו ריבית השאלה, מארגין קול, מיסוי ועוד. אבל זה הג׳יסט.
ויש את העניין הקטן של ארק בוודאות ירסקו את הסנופי עוד 5 שנים.

 

[cypriano de rore]

במציאות זה אחרת

נו אז אני פשוט לא מבין מה הטעם לדבר על זה :/

 

[cypriano de rore]

כמובן שיש בעיות כמו ריבית השאלה, מארגין קול, מיסוי ועוד. אבל זה הג׳יסט.

לא אחי, זה העיקר.

ויש את העניין הקטן של ארק בוודאות ירסקו את הסנופי עוד 5 שנים.

תשמע חבר, אתה אחד האנשים שאני מאוד מעריך ונהנה לקרוא בפורום. אופן ההתבטאות שלך בדיון הזה (אני מבין שחלק מזה נעשה בהלצה, אבל לא לחלוטין) גורם לי לחשוב שאתה פשוט מסנוור.
פשפשתי קצת בדיון של הסקר והציטוט הזה שלך מתחבר לי יפה:

קניתי שוב באוגוסט 2020 ומחזיק ומגדיל מאז. את ההתעמקות בפילוספויה של קייטי, באחזקות הקרן וכד׳, עשיתי רק בסוף 2020

אתה ודאי מכיר לא פחות טוב ממני מחקרים בכלכלה התנהגותית ופסיכולוגיה שמראים שהרבה מאוד מהאמונות שלנו נובעות מהמעשים שלנו ולא להפך. צר לי אבל אני די משוכנע שבדיון הזה אתה דוגמא מובהקת למקרה כזה.
וכפי שכבר אמרתי, אני באמת מאחל לך שאני טועה בגדול ושתעשה כמה שיותר כסף מההשקעות שלך בARK

 

[cypriano de rore]

אז לא הבנת איך שורט עובד.

מבין מצויין.

 

[123W]

אישית, לדעתי לעשות שורט על טסלה ומקבץ מניות חלום אחרות זה מעשה מטופש ביותר

מסכים. ולכן, לא הייתי נכנס לשורט על התעודות של ARK . אבל חלק מהמניות עצמן..... דורש עוד שיעורי בית....

 

[123W]

אז לא הבנת איך שורט עובד.
נגיד שיש לך 100 מניות סנופי בחשבון וזהו. אפס מזומן.
אתה משקיע את ה-100 מניות החלו ותוך 5 שנים קיבלת 100% תשואה.
אתה יכול בנוסף לעשות גם את זה:
למכור 327 מניות של ארק בחסר ולקבל מזומן תמורתם. עכשיו יש לך מזומן בחשבון שלא היה לך מקודם. אתה משתמש בו כדי לקנות עוד 100 מניות של סנופי.
כיוון שאתה בטוח בוודאות שארק יתנו פחות תשואה מסנופי, בתום ה-5 שנים אתה מוכר את ה-100 מניות החדשות של סנופי ובכסף הזה קונה חזרה את ה-327 מניות של ארק, בשווי נמוך ממה שקיבלת מסנופי כי להזכירך, הוא בוודאות עשה פחות תשואה.
הרווחת כסף יש מאין, בלי קשר ובנוסף להשקעה המקורית שלך.

כמובן שיש בעיות כמו ריבית השאלה, מארגין קול, מיסוי ועוד. אבל זה הג׳יסט.
ויש את העניין הקטן של ארק בוודאות ירסקו את הסנופי עוד 5 שנים.

יותר הגיוני לבנות פוזיציה כזאת עם אופציות...
אם היה לי את הכסף, והעצבים להימור כזה.

 

[adamshalev]

לא אחי, זה העיקר.

חשבתי שבאמת לא הבנת איך עושים תשואה מפוזיציית לונג-שורט.
לא חושב שמישהו צריך לעשות שורט באמת, בטח לא לחמש שנים.

תשמע חבר, אתה אחד האנשים שאני מאוד מעריך ונהנה לקרוא בפורום. אופן ההתבטאות שלך בדיון הזה (אני מבין שחלק מזה נעשה בהלצה, אבל לא לחלוטין) גורם לי לחשוב שאתה פשוט מסנוור.
פשפשתי קצת בדיון של הסקר והציטוט הזה שלך מתחבר לי יפה:
אתה ודאי מכיר לא פחות טוב ממני מחקרים בכלכלה התנהגותית ופסיכולוגיה שמראים שהרבה מאוד מהאמונות שלנו נובעות מהמעשים שלנו ולא להפך. צר לי אבל אני די משוכנע שבדיון הזה אתה דוגמא מובהקת למקרה כזה.
וכפי שכבר אמרתי, אני באמת מאחל לך שאני טועה בגדול ושתעשה כמה שיותר כסף מההשקעות שלך בARK

פסיכולוגיה, אמונות - הפוזיציה של כולם זה פסיכולוגיה ואמונות. כל דבר שכל אחד מאיתנו מחזיק בתיק הוא מחזיק כי הוא מאמין על בסיס הידע שהוא צבר עד כה שזה הדבר הטוב בשבילו לעשות.
בשורה התחתונה, אני מאמין שארק יתנו ביצועי יתר, בנג׳מין מאמין שארק יתנו ביצועי חסר, מה ההבדל בין האמונות? אפשר באותה מידה להגיד שבנג׳מין מוטה בשוגג ל-SPY בגלל שהוא מחזיק אותו כבר הרבה זמן וכי יש לו confirmation bias עצבני מהיותו 5 שנים בפורום הסולידית.

יותר הגיוני לבנות פוזיציה כזאת עם אופציות...
אם היה לי את הכסף, והעצבים להימור כזה.

חשבתי אם להציע אופציות, אבל יש להם time decay, ועבור משהו עם IV גבוה כמו ark אתה תשלם על זה ביוקר, אולי יותר מאשר ה-borrowing fee על שורט. ואתה צריך להיות צודק בתזמון ובמחיר באופן מושלם.

 

[adamshalev]

מסכים. ולכן, לא הייתי נכנס לשורט על התעודות של ARK . אבל חלק מהמניות עצמן..... דורש עוד שיעורי בית....

אם כן, תחריג ממנהגך ותן לנו shout out לגבי הפוט שקנית (טיקר, סטרייק ו-expiration).

 

[Yoss]

צריך להיות צודק בתזמון [...] באופן מושלם

באופציות? אפשר לממש בכל רגע. מספיק להיות צודק מתישהו במהלך ה-5 שנים (או הזמן היותר סביר לפקיעה...).
אבל מסכים עם הנקודות האחרות.

 

[123W]

חשבתי אם להציע אופציות, אבל יש להם time decay, ועבור משהו עם IV גבוה כמו ark אתה תשלם על זה ביוקר, אולי יותר מאשר ה-borrowing fee על שורט. ואתה צריך להיות צודק בתזמון ובמחיר באופן מושלם.

אפשר למכור ולקנות...
אבל אז יהיה השלב שבו אני צריך להסביר לאשתי....

בשורה התחתונה, אני מאמין שארק יתנו ביצועי יתר, בנג׳מין מאמין שארק יתנו ביצועי חסר, מה ההבדל בין האמונות? אפשר באותה מידה להגיד שבנג׳מין מוטה בשוגג ל-SPY בגלל שהוא מחזיק אותו כבר הרבה זמן וכי יש לו confirmation bias עצבני מהיותו 5 שנים בפורום הסולידית.

יכול להיות שאתה צודק לגבי ark... אבל הנימוקים לגבי spy הרבה יותר משמעותיים, ממה שכתבת...

אני חושב שהסיכוי, שהיא תצליח לקלוע למהפכות הטכנולוגיות, שייעצבו את פני העתיד, וגם לתפוס את החברות, שידעו להפוך את זה לרווחים מאוד נמוך. אני לא מאמין שהיא תדע לבחור דווקא את ה market leaders. וה S&P , לעומתה, כן. וההיסטוריה דיי איתי באמונות האלה.

אם כן, תחריג ממנהגך ותן לנו shout out לגבי הפוט שקנית (טיקר, סטרייק ו-expiration).

מקצוענים, לא חושפים את הפוזיציות שלהם. ואלה שכן, עושים את זה, רק כי זה משרת אותם. אני כמובן חובבן בשנקל, אבל אם אעמיד פנים, אולי אצליח לבלבל את אלוהי המזל. חוץ מזה, אני פוחד ש @הסולידית תרביץ לי.

בהצלחה לכולנו

 

[123W]

אגב, בהתחשב בעולם, שעולה מהתחזיות שלה.... הלוואי והיא הוורן באפט הבא...
אשמח לחיות בעולם שבו התחזיות שלה הופכות למציאות!

 

[123W]

ו... אני רוצה לציין שיש להם ETF שנקרא IZRL
וזה ה ETF הכי ציוני שראיתי.
https://ark-funds.com/israel-etf

 

[Mr. Bigglesworth]

1. זה רמה די נמוכה. 2. לא שמעתי משהו מועיל.

לא מאזין רבות לגיקונומי אבל זה מהמעט ששמעתי זה הרושם הכללי שלי לגביהם אז אני מצטרף לחוות הדעת השליליות

ו... אני רוצה לציין שיש להם ETF שנקרא IZRL
וזה ה ETF הכי ציוני שראיתי.
https://ark-funds.com/israel-etf

אבל שימו לב שיש חשיפה למט"ח כי זה בדולרים.
(סליחה)

 

[Gambit]

יצא לי לעקוב אחרי קאת׳י וודס בזמן האחרון ואני חושב שהיא מבריקה ועשתה עבודה נהדרת עד עכשיו ולכן הביסה את המדדים.
אבל הניחוש שלי הוא שהיא תסבול מאותה קללה שרבצה על כל המשקיעים האגדיים שעשו את זה בעבר ותהיה בתשואות חסר מול השוק בהמשך.

הסיבה לכך היא שהרבה יותר קל לנצח עם 50 מיליון מאשר עם 50 מיליארד שבהם כל תנועה ושינוי פוזיציה ממש משפיעה על הנכסים המוחזקים.

בן פליקס, ידיד הפורום בדיוק הוציא על זה סרטון מוצלח שמסביר את זה לא רע (עם עוד טיעונים שחלקם לדעתי פחות רלוונטיים במקרה שלה)

 

[123W]

לא מאזין רבות לגיקונומי אבל זה מהמעט ששמעתי זה הרושם הכללי שלי לגביהם אז אני מצטרף לחוות הדעת השליליות

דווקא הם בסדר באופן כללי...

 

[Mr. Bigglesworth]

דווקא הם בסדר באופן כללי...

אני מקשיב לפודקאסטים אחרים וזו פשוט לא אותה רמה. אבל אני אכן מבסס את הביקורת על מדגם קטן מאד

 

[123W]

אני מקשיב לפודקאסטים אחרים וזו פשוט לא אותה רמה. אבל אני אכן מבסס את הביקורת על מדגם קטן מאד

איזה?
אולי שרשור נפרד....

 

[Res Cogitans]

אין לי הרבה מה לומר בנוגע לסיכויי ההצלחה של ARK לעשות תשואה עודפת על פני הS&P 500, אבל בגדול החזון שהיא מנסה למכור (בנפרד מהמניות הספציפיות שלטעמה יביאו את התשואה המיוחלת) נראה לי נכון וסיכוייו להתממש לא רעים. הסימנים עליהם אני מסתמך נמצאים יותר באזור הגיאו הפוליטי של ההתרחשויות כיום:
1) מכונת ההדפסות של ארה"ב אינה מתכוונת לעצור בשנים הקרובות ויתרה מכך - היא תהיה בשירות כלכלה מתוכננת ("build back better"), עם ביידן שמנכיח מחדש את האמונה בממשלה הגדולה (@Benjamin Willard - לפני שאתה אוכל אותי, אני מדגיש שזו האמונה שהולכת ומשתרשת בפוליטיקה האמריקאית, כולל בקרב חצי מהמצביעים הרפובליקאים).
2) סין כבר מזמן הפכה לבוגי מן של הפוליטיקה האמריקאית והולך ונוצר מומנטום שלדעתי ישלוט בשנים הקרובות. הולך להיווצר מעין קומפלקס טכנולוגי-תעשייתי-כלכלי-פוליטי שיהיה בשירות המלחמה הקרה החדשה. אפשר להאשים אותי כאן באנכרוניזם, אבל ארה"ב ידועה בהתגייסויות המתואמות שלה למטרות משותפות, מהן כאלה שהיא הצליחה בהן (מלחמה קרה עם בריה"מ), מהן כאלה שנכשלה בהן (המלחמות במזרח התיכון כפתרון לעצירת הג'יהאד העולמי).
3) הפחד הוא מהיתרון ההולך ומסתמן של סין בתחומים החדשניים ביותר. למשל, בתחום הסוללות הגישה למתכות שמהן מייצרים אותן והטכנולוגיה לייצור יעיל שלהן - סין מובילה בבירור. סין מנסה למצב את עצמה כמובילה עולמית בAI וכיום היא המובילה העולמית בR&D (מסובסד ברובו בתחום) - "Made in China 2025".
תוכנית ה"Belt and road" מבססת את הכוח הרך של סין - רשת בינלאומית של פרוייקטים תשתיתיים במימון ועשייה סינית שמגדילה את השוק ליבוא סחורות סיניות, קונה לבבות וכיסים של אזרחים וממשלות זרות ומגוונת את שרשרות האספקה שלה.
4) בכל התחומים בסעיף 3 , ארה"ב מאבדת את ההובלה או לפחות מאויימת. קיימת היום הבנה בממשל ביידן שבלי סובסידיות ומהלכים שחורגים מהplaybook הקפיטליסטי, אי אפשר יהיה לשמור על היתרון הכלכלי מול סין. זה פשוט משחק לא הוגן. טראמפ התחיל בעצמו בחריגות מהספר הקפיטליסטי - ע"ע מכסי מגן על סחורות סיניות (ואירופיות). כמובן שיש לכך תקדים - בשנות ה50-60-70 היה קשר חזק מאד בין הממשל לתעשיות שתמכו במאבק הגיאו פוליטי בבריה"מ. הרבה מההמצאות הרלוונטיות להיום - אינטרנט, GPS, נולדו בקומפלס המשולב הזה במימון ישיר של כספי ציבור.
5) אז לאן הכסף ילך ? לתחומים בהם ווד חוזה את הסינרגיה בין התחומים - AI, רובוטיקה, מכוניות חשמליות. האם זה חוזה הצלחה של קרנות ARK ? ממש לא. אבל בגדול, אם חזיונות החורבן של ריי דאליו וסטפן רואץ' לא יתממשו, אפשר לצפות להזרמה מאסיבית של כספים לתחומים עליהם ווד מהמרת. אפשר גם לשער כי אם הפריון באמת יעלה בקצב אקספוננציאלי כמו שהיא חוזה, אזי הנזק מההדפסות יצטמצם משמעותית. הרבה סימני שאלה כאמור

אציע את החולשות בתזה שלי:
1) אין ערובה לכך שתוכניות ייתרגמו להצלחה. גם אם כלכלה מתוכננת היא פתרון לבעיה שארה"ב רואה את עצמה מצויה בה, יש סימן שאלה גדול אם ארה"ב תדע לעשות את זה בצורה שגם תתיישב עם השיטה שלה וגם תהיה אפקטיבית במידה שקרובה לזו של סין.
2) המערכת הפוליטית בארה"ב שבורה לחלוטין. כבר למעלה מעשור ארה"ב לא מצליחה להנהיג מדיניות שמשפיעה לטובה על המיצוב שלה בעולם.
נכון. אבל סין היא תחום שיש עליו הסכמה רחבה ומטרה משותפת יכולה להסיר את העוקץ מההשפעה של הקצוות הפוליטיים - הן הימין הטראמפי, הן הפרוגרסיבים.
3) מה שדאליו אומר - המצב הנוכחי לא יכול להימשך יותר מכמה שנים ספורות. גם הכלכלנים מהגווארדיה הישנה (ילן) נוטים לכיוון של תיאוריות כלכליות לא אורתודוקסיות וההליכה שמאלה של הפוליטיקה האמריקאית רק מבטיחה עוד ועוד חוסר אחריות פיסקלית.
נשמע הגיוני בהחלט.
בסוף זה נראה כמו מירוץ של פריון נגד חוב. אני שם את הדולר שלי על הפריון. אני מהמר על יכולת ההתגייסות למטרה משותפת של האמריקאים. לא טוען שאנחנו בשנות ה90 ושארה"ב תמשיך לזהור לבדה. גם לא טוען שהאפקט האטרקטיבי למשקיעים ימשיך יותר מ-5 עד 7 שנים. אבל אני כן רואה מזה חידוש כלכלי ביחס לעשור האחרון.

מקור על התוכניות הכלכליות של ביידן ואיך הן משלבות סובסידיות למחקר ולתעשיות מקומיות שיכולות לעזור בתחרות עם סין:
https://www.nytimes.com/2021/02/11/magazine/biden-economy.html

 

[123W]

לפני שאתה אוכל אותי,

מה? למה דווקא אני?