קרנות Ark Invest

[Res Cogitans]

מה? למה דווקא אני?

אתה חשדן כלפיי big government. לא אומר כביקורת.

 

[dani91]

אגב, בהתחשב בעולם, שעולה מהתחזיות שלה.... הלוואי והיא הוורן באפט הבא...
אשמח לחיות בעולם שבו התחזיות שלה הופכות למציאות!

לגמרי, אם היא צודקת אנחנו על סף פרץ של צמיחה כלכלית שלא נראה מאז המהפכה התעשייתית.

 

[adamshalev]

לגמרי, אם היא צודקת אנחנו על סף פרץ של צמיחה כלכלית שלא נראה מאז המהפכה התעשייתית.

זה בדיוק מה שהיא טוענת

 

[nicepo1]

לגמרי, אם היא צודקת אנחנו על סף פרץ של צמיחה כלכלית שלא נראה מאז המהפכה התעשייתית.

בדיוק מה שהיא טוענת
בנוסף היא טוענת שהיא יודעת לבחור בדיוק את החברות שיבצעו את המהפכה הזאת.
ובנוסף היא טוענת שגם לטווח ארוך מדדים כמו סנופי יבצעו באופן "נוראי".
המסקנה המתבקשת היא שכדאי להשקיע הכול בARK......

 

[ניצן המצוין]

את העלייה של -VTI לאורך העשור? לא, כי זה נכס סולידי יחסית וצפוי - מדובר באלפי חברות מהבורסה האמריקאית, שערכן צפוי לצמוח יחד עם הכלכלה המקומית והעולמית

לא הייתי קורה לVTI נכסים סולידיים, אולי פחות ספקולטיבים ממניות בודדות או קרנות ענפים, בהחלט שינוי של 10% בשנה זה אפשרי למדד.
אגרות חוב ממשלתיות מתחת ל5 שנים השקעה יחסית סולידיות.

 

[ניצן המצוין]

אין לי הרבה מה לומר בנוגע לסיכויי ההצלחה של ARK לעשות תשואה עודפת על פני הS&P 500, אבל בגדול החזון שהיא מנסה למכור (בנפרד מהמניות הספציפיות שלטעמה יביאו את התשואה המיוחלת) נראה לי נכון וסיכוייו להתממש לא רעים. הסימנים עליהם אני מסתמך נמצאים יותר באזור הגיאו הפוליטי של ההתרחשויות כיום:
1) מכונת ההדפסות של ארה"ב אינה מתכוונת לעצור בשנים הקרובות ויתרה מכך - היא תהיה בשירות כלכלה מתוכננת ("build back better"), עם ביידן שמנכיח מחדש את האמונה בממשלה הגדולה (@Benjamin Willard - לפני שאתה אוכל אותי, אני מדגיש שזו האמונה שהולכת ומשתרשת בפוליטיקה האמריקאית, כולל בקרב חצי מהמצביעים הרפובליקאים).
2) סין כבר מזמן הפכה לבוגי מן של הפוליטיקה האמריקאית והולך ונוצר מומנטום שלדעתי ישלוט בשנים הקרובות. הולך להיווצר מעין קומפלקס טכנולוגי-תעשייתי-כלכלי-פוליטי שיהיה בשירות המלחמה הקרה החדשה. אפשר להאשים אותי כאן באנכרוניזם, אבל ארה"ב ידועה בהתגייסויות המתואמות שלה למטרות משותפות, מהן כאלה שהיא הצליחה בהן (מלחמה קרה עם בריה"מ), מהן כאלה שנכשלה בהן (המלחמות במזרח התיכון כפתרון לעצירת הג'יהאד העולמי).
3) הפחד הוא מהיתרון ההולך ומסתמן של סין בתחומים החדשניים ביותר. למשל, בתחום הסוללות הגישה למתכות שמהן מייצרים אותן והטכנולוגיה לייצור יעיל שלהן - סין מובילה בבירור. סין מנסה למצב את עצמה כמובילה עולמית בAI וכיום היא המובילה העולמית בR&D (מסובסד ברובו בתחום) - "Made in China 2025".
תוכנית ה"Belt and road" מבססת את הכוח הרך של סין - רשת בינלאומית של פרוייקטים תשתיתיים במימון ועשייה סינית שמגדילה את השוק ליבוא סחורות סיניות, קונה לבבות וכיסים של אזרחים וממשלות זרות ומגוונת את שרשרות האספקה שלה.
4) בכל התחומים בסעיף 3 , ארה"ב מאבדת את ההובלה או לפחות מאויימת. קיימת היום הבנה בממשל ביידן שבלי סובסידיות ומהלכים שחורגים מהplaybook הקפיטליסטי, אי אפשר יהיה לשמור על היתרון הכלכלי מול סין. זה פשוט משחק לא הוגן. טראמפ התחיל בעצמו בחריגות מהספר הקפיטליסטי - ע"ע מכסי מגן על סחורות סיניות (ואירופיות). כמובן שיש לכך תקדים - בשנות ה50-60-70 היה קשר חזק מאד בין הממשל לתעשיות שתמכו במאבק הגיאו פוליטי בבריה"מ. הרבה מההמצאות הרלוונטיות להיום - אינטרנט, GPS, נולדו בקומפלס המשולב הזה במימון ישיר של כספי ציבור.
5) אז לאן הכסף ילך ? לתחומים בהם ווד חוזה את הסינרגיה בין התחומים - AI, רובוטיקה, מכוניות חשמליות. האם זה חוזה הצלחה של קרנות ARK ? ממש לא. אבל בגדול, אם חזיונות החורבן של ריי דאליו וסטפן רואץ' לא יתממשו, אפשר לצפות להזרמה מאסיבית של כספים לתחומים עליהם ווד מהמרת. אפשר גם לשער כי אם הפריון באמת יעלה בקצב אקספוננציאלי כמו שהיא חוזה, אזי הנזק מההדפסות יצטמצם משמעותית. הרבה סימני שאלה כאמור

אציע את החולשות בתזה שלי:
1) אין ערובה לכך שתוכניות ייתרגמו להצלחה. גם אם כלכלה מתוכננת היא פתרון לבעיה שארה"ב רואה את עצמה מצויה בה, יש סימן שאלה גדול אם ארה"ב תדע לעשות את זה בצורה שגם תתיישב עם השיטה שלה וגם תהיה אפקטיבית במידה שקרובה לזו של סין.
2) המערכת הפוליטית בארה"ב שבורה לחלוטין. כבר למעלה מעשור ארה"ב לא מצליחה להנהיג מדיניות שמשפיעה לטובה על המיצוב שלה בעולם.
נכון. אבל סין היא תחום שיש עליו הסכמה רחבה ומטרה משותפת יכולה להסיר את העוקץ מההשפעה של הקצוות הפוליטיים - הן הימין הטראמפי, הן הפרוגרסיבים.
3) מה שדאליו אומר - המצב הנוכחי לא יכול להימשך יותר מכמה שנים ספורות. גם הכלכלנים מהגווארדיה הישנה (ילן) נוטים לכיוון של תיאוריות כלכליות לא אורתודוקסיות וההליכה שמאלה של הפוליטיקה האמריקאית רק מבטיחה עוד ועוד חוסר אחריות פיסקלית.
נשמע הגיוני בהחלט.
בסוף זה נראה כמו מירוץ של פריון נגד חוב. אני שם את הדולר שלי על הפריון. אני מהמר על יכולת ההתגייסות למטרה משותפת של האמריקאים. לא טוען שאנחנו בשנות ה90 ושארה"ב תמשיך לזהור לבדה. גם לא טוען שהאפקט האטרקטיבי למשקיעים ימשיך יותר מ-5 עד 7 שנים. אבל אני כן רואה מזה חידוש כלכלי ביחס לעשור האחרון.

מקור על התוכניות הכלכליות של ביידן ואיך הן משלבות סובסידיות למחקר ולתעשיות מקומיות שיכולות לעזור בתחרות עם סין:
https://www.nytimes.com/2021/02/11/magazine/biden-economy.html

מעניין , נראה שחסר בתגובה הבנה והנחה מה הממשל הסיני יעשה ואיפה הוא יהיה עוד עשור+, למשל, בעיית הזדקנות האוכלוסיה והעובדה שהיא אינה מדינת מהגרים בניגוד לארה"ב יפריעו לה מאוד בעתיד.

 

[Santi]

דובר פה לא מעט על הפוטנציאל של טסלה ועל מחיר המניה, אז שימו לב שARK קבעה מחיר יעד למניה של 3K$ בעוד כארבע שנים.

 

[דנרוק54]

דובר פה לא מעט על הפוטנציאל של טסלה ועל מחיר המניה, אז שימו לב שARK קבעה מחיר יעד למניה של 3K$ בעוד כארבע שנים.

הם מתמחרים את השווי של של עסקי הרובוטקסי ב 1.5 טרליון דולר.... עוגה בשמיים כמו שאומרים האמריקאים.

 

[Roi]

מישהו יודע למה arkk צוללים?
@adamshalev?

 

[cypriano de rore]

מישהו יודע למה arkk צוללים?
@adamshalev?

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-תהיה-התשואה-של-arkk-חמש-שנים-מהיום.19082/post-439213

 

[adamshalev]

מישהו יודע למה arkk צוללים?
@adamshalev?

זה נראה כמו המשך של הירידות שהתחילו לפני כמה שבועות - ירידה במכפילים של חברות צמיחה בסיכון גבוה.
בדיוק כתבתי בשרשור על קריפטו, שיש הקבלה עקבית עם הירידה בפרמיה של GBTC, עד כדי מצב נוכחי של דיסקאונט של 13% במחיר של GBTC ביחס לאחזקות ביטקוין שלו, שזה נורא חריג. ספאקים גם נסחרים מתחת ל-NAV, גם מאד חריג ומעיד על התרחקות מסיכון. כל זה כשהסנופי מרחק נגיעה מ-ATH, כזה שוק מוזר.

 

[dani91]

דווקא תשואת האג"ח 10 שנים ירדה היום, מוזר.

 

[nicepo1]

כזה שוק מוזר.

או שהמכפילים היו מוזרים ועכשיו מתחילים לחזור לשפיות......ימים יגידו.

 

[adamshalev]

קניתי עוד קצת ARKK, רכישה סמלית, כמעט באותו מחיר כמו הרכישה האחרונה.

 

[GuyA]

זה נראה כמו המשך של הירידות שהתחילו לפני כמה שבועות - ירידה במכפילים של חברות צמיחה בסיכון גבוה.
בדיוק כתבתי בשרשור על קריפטו, שיש הקבלה עקבית עם הירידה בפרמיה של GBTC, עד כדי מצב נוכחי של דיסקאונט של 13% במחיר של GBTC ביחס לאחזקות ביטקוין שלו, שזה נורא חריג. ספאקים גם נסחרים מתחת ל-NAV, גם מאד חריג ומעיד על התרחקות מסיכון. כל זה כשהסנופי מרחק נגיעה מ-ATH, כזה שוק מוזר.

ראשית, הגדלתי לאחרונה מאוד את האחזקות שלי ב-ARKK והאחרות, אבל מתוך מחשבה של סבילות גבוהה לסיכונים והימור שקטי ווד באמת תצליח גם בעתיד.

אבל יש לי כמה מחשבות כפירה עצמיות שאולי זאת לא הייתה החלטה חכמה מדי.

מה שמטריד לדעתי זה שאין בסיס פנדומנטילי חזק להרבה מהחברות ב-ARKK.

סתם לדוגמה, חברה כמו ROKU, האחזקה הרביעית בגודלה מתוך 50 אחזקות בערך -

למה היא שווה 40 מיליארד דולר?
למה לא 10 מיליארד? השווי לפני שנה.
למה לא 20 מיליארד? (השווי לפני 6 חודשים) - זה מגלם ירידה של עוד 50% מכאן קדימה.
למה לא 60 מיליארד? (השווי לפני חודש) - עלייה של 50% מכאן קדימה..

היא חברה מפסידה - אין לה מכפיל רווח - עם מכפיל מכירות של מעל 20, עם צמיחה די יציבה בכמה שנים האחרונות במכירות - ככה שהגידול מ-10 ל-60 מיליארד לא משתקף בזה שקצב המכירות פתאום זינק בתקופה הזאת ביחס לקצב הגידול בעבר.
יש לה המון מתחרות גדולות עם מוצרים מוכחים - גוגל (אנדרואיד טי.וי, כרום), אמזון (פייר), אפל (אפל טי.וי), שיואמי (מי) ועוד.
לדעתי יכול להיות שהשווי שלה שנובע מ"הייפ" הוא גבוה מאוד, והיא יכול לרדת לשער של לפני חצי שנה תוך כמה שבועות (ירידה של 50% מכאן, אחרי שירדה ב-33% בחודש).

אני באמת בספק אם קטי ציפתה לעשות תשואה של כמעט 300% בפחות משנה (03/20 - 02/21), ונראה לי שהייתה מסתפקת גם ב-20%.
אני מוטרד שייתכן שלהרבה מתגי המחיר הנוכחיים של החברות ב-ARKK אין יסוד פנדומנטלי מבוסס, ושהמחיר לא מבוסס על מודל עסקי סביר.
הרבה מהחברות ב-ARKK יכולות להיחתך בחצי, ועדיין מכפילי המכירות והרווח שלהם יהיו מאוד גבוהים.. גם טסלה, גם רוקו, גם זילו, גם טלדוק.
נראה לי שסביר יותר ש-ARKK ב-2021-2023 לא תכה את ה-S&P או הנאסד"ק.. אחרי זה אולי כן

 

[adamshalev]

ארק מעדכנים את המגבלות של הקרנות, עם השינויים הבאים:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

• Specify risks of investing in SPACs
• Remove limit on ADRs, warrants, preferreds, etc
• Remove 10% limit on investing of assets in single firm, up to 30% now
• Remove limit on investing in 20+% of a single firm's shares

 

[fliper]

ARKX אמורה להיוולד...
אומנם עוד לא ברור מה בדיוק יהיה בה, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם ?

 

[adamshalev]

ARKX אמורה להיוולד...
אומנם עוד לא ברור מה בדיוק יהיה בה, אבל אשמח לשמוע מה דעתכם ?

אני חושב שמחר. מתכנן להחזיק קצת.

 

[קפיצת הדרך]

ארק מעדכנים את המגבלות של הקרנות, עם השינויים הבאים:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

• Specify risks of investing in SPACs
• Remove limit on ADRs, warrants, preferreds, etc
• Remove 10% limit on investing of assets in single firm, up to 30% now
• Remove limit on investing in 20+% of a single firm's shares

לא מפריע לך השינוי?

 

[adamshalev]

לא מפריע לך השינוי?

לא. זאת קרן אקטיבית. כל מגבלה שהם שמו על עצמם היא שרירותית מלכתחילה. אני מושקע גם בקרנות אקטיביות אחרות עם ריכוז יותר גבוה מ-10% במניה בודדת (עדן אלפא, פרשינג סקוור) ושלא חלות עליהם מגבלות שרירותיות.
הסרת המגבלה של 10% זה ככל הנראה כדי שלא יכפה עליהם למכור טסלה, שכבר 10% מהקרן, כאשר היא תעלה בשווי (הם צופים עליה מ600 היום לאזור 3000 תוך 4-5 שנים). הסרת המגבלה על להחזיק יותר מ-20% של חברה בודדת זה כי הם משקיעים לפעמים בחברות מאד קטנות. ותוספת האזהרה לגבי סיכונים של ספאק היא כי יש כמה ספאקים שהם משקיעים בהם אחרי ההודעה על המיזוג הצפוי ולפני השלב של de-spac וראוי לציין את הסיכון שהמיזוג יכשל.