קרנות ריט- כן או לא?

[Tabuk]

אהלן חברים,

רציתי לדעת מי מחברי הפורום מחזיק קרנות ריט, ומה היתרונות והחסרונות שלהן...
האם הפיזור שנותנות קרנות הריט לתיק הוא באמת הכרחי?

יום טוב

 

[Deleted member 887]

אהלן חברים,

רציתי לדעת מי מחברי הפורום מחזיק קרנות ריט, ומה היתרונות והחסרונות שלהן...
האם הפיזור שנותנות קרנות הריט לתיק הוא באמת הכרחי?

יום טוב

אני מחזיק. התאוריה היא, שהנדל״ן הוא חלק יותר גדול מהכלכלה, מאשר מה שהבורסה משקפת.

לריט ישראלי יש יתרון מס בחשבון פטור: החברה לא משלמת מס חברות, על חשבון זה שהמשקיעים משלמים על חלק הדיבידנד מס שולי. אבל בחשבון פטור אתה לא משלם, ככה ש״הרווחת לכיס״ את הפטור של החברה.

 

[M.B]

אני מחזיק. התאוריה היא, שהנדל״ן הוא חלק יותר גדול מהכלכלה, מאשר מה שהבורסה משקפת.

לריט ישראלי יש יתרון מס בחשבון פטור: החברה לא משלמת מס חברות, על חשבון זה שהמשקיעים משלמים על חלק הדיבידנד מס שולי. אבל בחשבון פטור אתה לא משלם, ככה ש״הרווחת לכיס״ את הפטור של החברה.

אבל הם מחייבים מס מקסימלי ואחר כך אתה צריך להתעסק עם תיאום מס כדי להוריד אותו למס השולי שלך נכון ?

 

[Deleted member 887]

אבל הם מחייבים מס מקסימלי ואחר כך אתה צריך להתעסק עם תיאום מס כדי להוריד אותו למס השולי שלך נכון ?

בחשבון פטור (IRA) לא, אוטומטית לא יורד שום מס. אם העניין הוא שהמס השולי שלך נמוך כי כמעט אין הכנסות אחרות - אז כן, מנקים לך מקסימום ואתה מקבל החזר בדו״ח השנתי.

 

[Everything_Nice]

אני מחזיק. התאוריה היא, שהנדל״ן הוא חלק יותר גדול מהכלכלה, מאשר מה שהבורסה משקפת.

לריט ישראלי יש יתרון מס בחשבון פטור: החברה לא משלמת מס חברות, על חשבון זה שהמשקיעים משלמים על חלק הדיבידנד מס שולי. אבל בחשבון פטור אתה לא משלם, ככה ש״הרווחת לכיס״ את הפטור של החברה.

לא ראיתי ה-מון ריטים שמייצרים רווח בת"א
אפשר גם לומר שחלק גם יחסית טירונים בעסק. אבל זאת תהיה אמירה חיובית יש שגורסים שהמנהלים אוכלים יותר מידי מהעוגה עוד לפני שהביאו קבלות. מבלי להמליץ או להשמיץ. מי לדעתך ראויה בקטגוריה הישראלית?

 

[Deleted member 887]

לא ראיתי ה-מון ריטים שמייצרים רווח בת"א
אפשר גם לומר שחלק גם יחסית טירונים בעסק. אבל זאת תהיה אמירה חיובית יש שגורסים שהמנהלים אוכלים יותר מידי מהעוגה עוד לפני שהביאו קבלות. מבלי להמליץ או להשמיץ. מי לדעתך ראויה בקטגוריה הישראלית?

אין המון ריטים בת״א בכלל
אם אני זוכר נכון אז יש בדיוק ארבעה. אחד מהם הוא מגוריט שמתרכז במגורים, תוכל למצוא עליו הרבה השמצות אם תחפש בפורום. האחרים עוסקים בנדל״ן מסחרי / משרדים. כולם ספגו ירידות חדות בחודשים האחרונים, תשאל את כדור הבדולח שלך אם זאת הזדמנות קניה או לא...

 

[ניצן המצוין]

מחכה שתהייה קרן מחקה שתאגד את כולם ויהיה לה מתאם גבוה למחירי הדיור ולמחירי השכירות.

 

[אחד_שיודע]

רציתי לדעת מי מחברי הפורום מחזיק קרנות ריט, ומה היתרונות והחסרונות שלהן...
האם הפיזור שנותנות קרנות הריט לתיק הוא באמת הכרחי?

אני מחזיק בריט. היתרונות מבחינתי הם:
- גיוון נוסף לתיק - רציתי שחלק מהתיק יושקע בנדל"ן.
- חשיפה לנדל"ן מגוון (לא נכס אחד, הרבה נכסים)
- חשיפה לנדל"ן בסכום המתאים עבורי (לא צריך מינימום 200K$ למשל)
- אין עלויות רכישה / תחזוקה / מיסים כמו בנכס נדל"ן רגיל בארץ / בחו"ל.
- איני מבין בנדל"ן, אין לי יתרון על אחרים בלדעת באיזה נכס נדל"ן כדי לי להשקיע ובאיזה לא. בנדל"ן יש המון הזדמנויות ומלכודות. זה לא שוק משוכלל כמו שוק המניות, בו המידע זמין לכולם כל הזמן והנכסים ניתנים להשוואה.
- והכי חשוב עבורי - לא צריך לקום מהכסא כדי להשקיע בזה.

מספר חסרונות לדעתי
- למי שמבין בנדל"ן באמת: ויודע למצוא עסקאות טובות, התשואה שישיג בהשקעה ישירה בנכס שייקנה תהיה כנראה גבוהה יותר מאשר ריט.
- תנודתיות מאוד גבוהה
בטוח שיש עוד חסרונות

אני לא חושב שהחשיפה לריט היא הכרחית.

 

[Mr. pink]

שווה גם להזכיר שמרבית הקרנות המחקות (כלל העולם/סנופי וכו׳) כבר מחזיקות בתוכן חברות ריט. למעט שיקולי המס שהוזכרו מעל לא רואה סיבה להחזיק עוד קרן ריט בנפרד, זה מייצר הטייה בתיק. מה גם שקרנות ריט בדרך כלל לוקחות עמלה יותר שמנה מאשר VT/VWRA

 

[Tabuk]

אני מחזיק. התאוריה היא, שהנדל״ן הוא חלק יותר גדול מהכלכלה, מאשר מה שהבורסה משקפת.

לריט ישראלי יש יתרון מס בחשבון פטור: החברה לא משלמת מס חברות, על חשבון זה שהמשקיעים משלמים על חלק הדיבידנד מס שולי. אבל בחשבון פטור אתה לא משלם, ככה ש״הרווחת לכיס״ את הפטור של החברה.

בהנחה שמדובר בחשבון ממוסה, האם לדעתך בכל זאת יש צורך להחזיק? ואם קונים קרן ריט ישראלית, זה מאוד פוגע בעיקרון הפיזור, לא?

אני מחזיק בריט. היתרונות מבחינתי הם:
- גיוון נוסף לתיק - רציתי שחלק מהתיק יושקע בנדל"ן.
- חשיפה לנדל"ן מגוון (לא נכס אחד, הרבה נכסים)
- חשיפה לנדל"ן בסכום המתאים עבורי (לא צריך מינימום 200K$ למשל)
- אין עלויות רכישה / תחזוקה / מיסים כמו בנכס נדל"ן רגיל בארץ / בחו"ל.
- איני מבין בנדל"ן, אין לי יתרון על אחרים בלדעת באיזה נכס נדל"ן כדי לי להשקיע ובאיזה לא. בנדל"ן יש המון הזדמנויות ומלכודות. זה לא שוק משוכלל כמו שוק המניות, בו המידע זמין לכולם כל הזמן והנכסים ניתנים להשוואה.
- והכי חשוב עבורי - לא צריך לקום מהכסא כדי להשקיע בזה.

מספר חסרונות לדעתי
- למי שמבין בנדל"ן באמת: ויודע למצוא עסקאות טובות, התשואה שישיג בהשקעה ישירה בנכס שייקנה תהיה כנראה גבוהה יותר מאשר ריט.
- תנודתיות מאוד גבוהה
בטוח שיש עוד חסרונות

אני לא חושב שהחשיפה לריט היא הכרחית.

באיזה קרנות אתה מחזיק, אם אפשר לשאול?

שווה גם להזכיר שמרבית הקרנות המחקות (כלל העולם/סנופי וכו׳) כבר מחזיקות בתוכן חברות ריט. למעט שיקולי המס שהוזכרו מעל לא רואה סיבה להחזיק עוד קרן ריט בנפרד, זה מייצר הטייה בתיק. מה גם שקרנות ריט בדרך כלל לוקחות עמלה יותר שמנה מאשר VT/VWRA

זה באמת מה שחשבתי...

 

[אחד_שיודע]

באיזה קרנות אתה מחזיק, אם אפשר לשאול?

אני מחזיק בשתי תעודות סל שמחזיקות קרנות ריט:
VNQ - קרנות ריט בארה"ב
VNQI - קרנות ריט בשאר העולם מלבד ארה"ב. אגב אני חושב שזה כולל גם קרנות ריט בארץ (אל תתפוס אותי במילה...)
אחד החסרונות שלהן הוא ניכוי מס במקור בארה"ב על דיווידנדים.
יתכן שיש קרנות טובות יותר
לא ממליץ או מייעץ כמובן

 

[איש ירח]

לי יש ריט 1.
סה"כ, לאורך זמן ההחזקה בסדר. עלתה בשנה האחרונה 60% ירדה 40% וחזרה לאותה נקודה.
המטרה שלי בקנייה היתה לקבל את הדיבידנדים. לאחר זמן וחשיבה, הטעמים שלי השתנו בגלל שמדובר בסיכון גדול,שאכן התממש בימים הללו.
בתקופה האחרונה, דיללתי אחזקות לטובת VT ודומיו מבית בלאקרוק. עשיתי את זה כי נוצר לי צורך לאזן ולא יכולתי לבצע זאת ע"י קנייה.

 

[kingofgypsum]

אהלן חברים,

רציתי לדעת מי מחברי הפורום מחזיק קרנות ריט, ומה היתרונות והחסרונות שלהן...
האם הפיזור שנותנות קרנות הריט לתיק הוא באמת הכרחי?

יום טוב

מחזיק. שום דבר לא הכרחי (טוב, לנשום ולאכול אבל פרט לכך).

מחזיק רק ריטים זרים. השיקול שלי היה בעיקר תזרימי ולכן רוב הריטים הם מתחומים בהם הדיבידנים יחסית גבוהים כמו ריטים של בריאות ומשכנתאות. באופן מפתיע, לאורך השנים (~5) חלקם יצרו לי רווחי הון, אפילו משמעותיים. קצת יותר צפוי בהתחשב בהעדפה שלי לגבי סקטורים של קרנות ריטים, חלקם נמצאים היום במצב של מגן מס שניתן למימוש ביום שחור. מבחינת ההון שמושקע בהן, בממוצע הם לא הסבו לי רווחים או הפסדים משמעותיים. התזרים נטו (לאחר מיסים) יותר טוב ממה שהייתי מצפה לקבל בשנים האחרונות מדירה בארץ. כמו כן, טרם קיבלתי טלפון שיש סתימה, נזילה, מזגן לא עובד, לא שילמו ועד בית, יש קורונה אפשר הנחה וכו'.

סה"כ הם ממלאים את התפקיד שייעדתי להם ולכן גם ממשיך להחזיק.

 

[חיפאי]

מחזיק VNQ ו VNQI
השיקול המקורי היה קורלציה נמוכה לשוק המניות. לוא דווקא קורלציה הפוכה, אלא פשוט פחות קורלציה.
לא יודע אם זה נשמר בתנאי השוק הנוכחיים אבל זו היתה הכוונה המקורית.

 

[אורי ג.]

השיקול המקורי היה קורלציה נמוכה לשוק המניות. לוא דווקא קורלציה הפוכה, אלא פשוט פחות קורלציה.
לא יודע אם זה נשמר בתנאי השוק הנוכחיים אבל זו היתה הכוונה המקורית.

תבדוק VPU, עושה עבודה טובה יותר בזה.

 

[dor.soled]

איפה אני יכול לקרוא חומר על קרנות ריט וכדאיות השקעה בארץ/ בחול
קראתי את הפוסט של הסולידית בנושא וקראתי כמה שרשורים בפורום אבל זה לא היה מספיק מעמיק, גם לא מצאתי אתר טוב בעברית עם חומר על זה
יש ספר מומלץ בעברית על זה? או קצת חומר שאתם יכולים להמליץ כאמין ומשקף טוב?

 

[Wonko]

מחזיק. שום דבר לא הכרחי (טוב, לנשום ולאכול אבל פרט לכך).

מחזיק רק ריטים זרים. השיקול שלי היה בעיקר תזרימי ולכן רוב הריטים הם מתחומים בהם הדיבידנים יחסית גבוהים כמו ריטים של בריאות ומשכנתאות. באופן מפתיע, לאורך השנים (~5) חלקם יצרו לי רווחי הון, אפילו משמעותיים. קצת יותר צפוי בהתחשב בהעדפה שלי לגבי סקטורים של קרנות ריטים, חלקם נמצאים היום במצב של מגן מס שניתן למימוש ביום שחור. מבחינת ההון שמושקע בהן, בממוצע הם לא הסבו לי רווחים או הפסדים משמעותיים. התזרים נטו (לאחר מיסים) יותר טוב ממה שהייתי מצפה לקבל בשנים האחרונות מדירה בארץ. כמו כן, טרם קיבלתי טלפון שיש סתימה, נזילה, מזגן לא עובד, לא שילמו ועד בית, יש קורונה אפשר הנחה וכו'.

סה"כ הם ממלאים את התפקיד שייעדתי להם ולכן גם ממשיך להחזיק.

אפשר לשאול אלו ניירות אתה מחזיק? ומה התשואה של החלק הריטי של התיק שלך?

 

[יוסי]

מחזיק רק ריטים זרים

יכול לספר איזה ודרך מה מחזיק?
שיקולי המס כאן נראים לי משמעותיים.

 

[MMM]

פעם החזקתי VNQ אבל כעבור זמן שמתי לב שמניות ריט בעצם כלולות בקרנות סל עולמי לפי המשקל היחסי שלהם ולכן אחזקה נפרדת שלהם נותת להם בעצם משקל עודף בתיק בלי סיבה ויצאתי.

 

[kingofgypsum]

יכול לספר איזה ודרך מה מחזיק?
שיקולי המס כאן נראים לי משמעותיים.

ריטים אמריקאים דרך ברוקר ישראלי.