קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?

[FIYaacov]

ואם העלויות גדלו, וגם ההכנסות מלקוחות בהתאם

כי הראשון ודאי, השני או שיקרה או שלא.
זה לא שהקהל החרדי רץ להשקיע (בהכרח) בסנופי גם שם יש אנשים שלא רוצים 100% מנייתי.

 

[אבי דור]

ההצעה שלך להלמן אלדובי עסקית.
אישית אני מקווה שהם לא יקבלו אותה כי העלות תיפול על כלל הלקוחות שלהם ובכללם אני.
שנית, אף פעם לא הבנתי את הרציונל מאחורי כשרות של מוצרים פנסיוניים (הזכיר לי קצת אקונומיקה כשרה לפסח). נשמע שמדובר ברצון לעקוב אחר תשואת שוק המניות מבלי להיות בפועל בעלי מניות או ישראבלוף דומה.
בכל מקרה אני סבור שהציבור החרדי המאורגן יוכל להפעיל לחץ עליהם ולקפל אותם בקלות. אני מקווה כאמור שזה לא יקרה.

כמו שכבר כתבו פה העליות לא 'נופלות' על חשבון הלוקחות, אלא על חשבון החברה, ולכן שאלתי האם מה ששוה לכלל החברות, לא יהיה שווה להלמן אלדובי, אבל תירגע בכל אופן אתה לא תרויח או תפסיד ממהלך שכזה. (המדינה שלנו תרויח שליותר אנשים יהיה פנסיה מכובדת יותר בגיל פרישה).

 

[roneng]

כמו שכבר כתבו פה העליות לא 'נופלות' על חשבון הלוקחות, אלא על חשבון החברה,

ומה אתה חושב שהחברה עושה כשההוצאות שלה גדולות?
אתה חושב שבעלי החברה יוציאו כסף מהכיס (או יכניסו אליו פחות) או שהם יעדיפו פשוט להעלות מחירים ללקוחות?

ולכן שאלתי האם מה ששוה לכלל החברות, לא יהיה שווה להלמן אלדובי,

אתה אומר את זה כאילו כל המסלולים בכל החברות הם מסלולים כשרים. זה ממש לא המצב.
אכן מה ששוה לכל החברות שווה גם להלמן, וזה בדיוק מה שהם עושים - רוב המסלולים נטולי כשרות.

 

[דור דורים]

כי הלקוחות (שרובם לא מתעניינים בנושא) יממנו את העלות למיעוט שכן.

האם לך זה יעלה יותר?

אתה מוזמן להצטרף כעת, ול10 השנים הבאות דמי הניהול שלך יהיו 1.49% מהפקדות ו0.05% מצבירה.
זה לא ישתנה אם כן או לא יעשו כשרות על המסלול, כך שהתקווה שלך, חסרת משמעות עבורך...

 

[דור דורים]

זה לא שהקהל החרדי רץ להשקיע (בהכרח) בסנופי גם שם יש אנשים שלא רוצים 100% מנייתי.

אם כבר, מבנה הגילאים בחברה החרדית דיי גורר שאחוז אלו שמתאים להם 100% מנייתי גבוה מהאוכלוסייה הכללית.

 

[דור דורים]

אתה חושב שבעלי החברה יוציאו כסף מהכיס (או יכניסו אליו פחות) או שהם יעדיפו פשוט להעלות מחירים ללקוחות?

ללקוחות שמצטרפים עכשיו הם לא יכולים להעלות מחירים.
אם תצטרף עכשיו, זה יעלה לך 1.49% מההפקדות, ו0.05% מהצבירה ל10 השנים הקרובות.
השאלה אם תהיה כשרות או לא, לא באמת תשפיע עליך...

 

[מתכנת]

השאלה אם תהיה כשרות או לא, לא באמת תשפיע עליך...

בהודעות של @HHH @roneng @FIYaacov יש הנחה סמויה שהעלות תיגבה כהוצאות ניהול השקעות של המסלול.
אם זה נכון אז הם צודקים בטענה שהעלות (ולא נתעכב עכשיו על המחיר שלה) תיפול על כלל העמיתים.
אבל אם העלות תיפול על בית ההשקעות אז הטענה שלהם שגויה.

 

[roneng]

בהודעות של @HHH @roneng @FIYaacov יש הנחה סמויה שהעלות תיגבה כהוצאות ניהול השקעות של המסלול.

דוקא לא זה היה הכיוון שלי.
אני טוען שכל הוצאה שיש לחברה תגולגל בסופו של דבר על הלקוחות ולא תצא מהכיס של בעלי החברה.

 

[דור דורים]

בהודעות של @HHH @roneng @FIYaacov יש הנחה סמויה שהעלות תיגבה כהוצאות ניהול השקעות של המסלול.

אני דיי בטוח שההנחה הזו שגויה.

אם מישהו טוען את זה, אשמח לראות משהו שרומז (או אומר) שזה ככה...

 

[חיים 111]

גם לא בעלויות.

השאלה המרכזית היא מאיפה משלמים על זה.
האם משלמים על זה מתקציב ה"שיווק", או מתקציב ה"ניהול השקעות" (מה שבהחלט לגיטימי במקרה של מסלול הלכה אקטיבי שדורש התעסקות ותקשורת שוטפת בין מנהל ההשקעות לבין הגוף ההלכתי על כל הוספת נייר חדש. גם שם אפשר להוזיל עלויות אם מסכמים על מסגרת של ניירות, והאקטיביות מתבטאת במשקל של כל אחד מהם).

 

[Drizzy]

הלוואי שהלמן היו עונים לטלפון או חוזרים אליי מתישהו כדי שאוכל להצטרף אליהם.. התנהלות פשוט מביכה של כל הגופים הפנסיונים האלה בארץ בכל מה שקשור לשיוך הפקדות, סגירת ופתיחת קופות, ניוד כספים, מה יהיה?

 

[Asafabadi]

הלוואי שהלמן היו עונים לטלפון או חוזרים אליי מתישהו כדי שאוכל להצטרף אליהם.. התנהלות פשוט מביכה של כל הגופים הפנסיונים האלה בארץ בכל מה שקשור לשיוך הפקדות, סגירת ופתיחת קופות, ניוד כספים, מה יהיה?

דווקא תוך יום כבר שלחתי מסמכים לפיתחת קרן אמור להיות ב3 ימים הקרובים אם מילאתי הכל נכון

 

[FIYaacov]

השאלה המרכזית היא מאיפה משלמים על זה.

לא, השאלה היחידה שחשובה היא כמה גמישים ההיצע והביקוש.
ההיצע קבוע (אין חברות חדשות), לעומת זאת הביקוש עולה (פנסיה חובה), לכן העלות תגולגל במלואה על הלקוחות.

 

[אבי דור]

לא, השאלה היחידה שחשובה היא כמה גמישים ההיצע והביקוש.
ההיצע קבוע (אין חברות חדשות), לעומת זאת הביקוש עולה (פנסיה חובה), לכן העלות תגולגל במלואה על הלקוחות.

לא הבנתי מה הקשר?

 

[roneng]

לא הבנתי מה הקשר?

חוקי שוק בסיסיים

 

[FIYaacov]

לא הבנתי מה הקשר?

עלתה פה טענה שהתקציב הספציפי שממנו יוצא ההוצאה על הכשרות תשפיע אם זה יתגלגל על הלקוח או לא.
אז עניתי שזה לא משנה + ההסבר על העקרונות הבסיסיים של כלכלה.

 

[חיים 111]

הביקוש עולה

בניגוד לכל הכלכלה הקלאסית, פנסיה (ובכלל ניהול השקעות) זו דוגמא מצויינת לתשואה עולה לגודל (שאל את ואנגארד - הם כל כמה זמן מורידים ד"נ).
במצב הזה, דוקא ביקוש עולה זה טוב. פעולות שיווק שמטרתם להביא עוד לקוחות, עשויות במקרים מסויימים דוקא להוזיל עלויות ללקוחות (וזה תלוי בשתי נקודות שקשה מאוד לענות עליהם - כמה עולה ה"שיווק" הזה, וכמה לקוחות הוא יביא. צריך לזכור שיש הרבה כאלו שיגיעו גם בלעדיו).

 

[MarketTimer]

לא, השאלה היחידה שחשובה היא כמה גמישים ההיצע והביקוש.
ההיצע קבוע (אין חברות חדשות), לעומת זאת הביקוש עולה (פנסיה חובה), לכן העלות תגולגל במלואה על הלקוחות.

זה נכון במקרה הכללי אבל פחות רלוונטי אחרי שהם התחייבו במכרז למחיר (קרן ברירת מחדל)

 

[אלישבע]

כי הראשון ודאי, השני או שיקרה או שלא.
זה לא שהקהל החרדי רץ להשקיע (בהכרח) בסנופי גם שם יש אנשים שלא רוצים 100% מנייתי.

אני בטוחה שמהר מאד זה יהיה משתלם.
הוצאות ההכשר הן קבועות, מספר המצטרפים והכסף שלו - לא.
כמובן שחסרים לנו נתונים בשביל לדעת מתי בדיוק זה יקרה.

אגב, בפורום פרוג, שהוא פורום מיינסטרים חרדי היה לא מזמן שרשור בנושא , ונשמע משם שיש הרבה מאד ביקוש לקרן מנייתית 100%.
בכל ציבור יש כאלו שרוצים מנייתי וכאלו שלא, אבל עבור הציבור החרדי אין כרגע אופציה חילופית.

 

[MarketTimer]

מספיק שהקרן תוכל ללוות בקלות כנגד המיועדות.

נשמע לי לא סביר שאפשר לקחת הלוואה כנגד נכס לא סחיר. הנושה הרי לא יכול לעקל את המיועדות ולמכור אותן כדי לכסות את החוב.