קרן השתלמות מחקה מדד או IRA

[WhatIf]

שלום,

אם יש לי קרן השתלמות ואני רוצה לחקות בה את מדד S&P500 בלבד, האם עדיף לי לבחור מסלול מחקה מדד שמציעה הקרן (לדוגמה המסלול בהלמן-אלדובי) או שעדיף ללכת על מסלול IRA ולקנות בו את הקרן המחקה של בלאקרוק? בשני המסלולים (מחקה מדד או IRA) מוצעים דמי ניהול זהים.
פשוט להבנתי ב-IRA אשלם גם דמי ניהול על קרן ההשתלמות וגם את דמי הניהול של קרן בלאקרוק.

תודה

 

[roneng]

בלי ספק IRA.
אל תשכח "הוצאות ניהול השקעות" שיש לך בקרן המנוהלת + היתרון במיסוי דיבידנדים שיש לך בקרן אירית.
בסופו של דבר זה יוצא הפרש של כמעט חצי אחוז לטובת הIRA רק מהדברים הללו, גם אם דמי הניהול של הקה"ש עצמה זהים.

 

[חיים 111]

אל תשכח "הוצאות ניהול השקעות" שיש לך בקרן המנוהלת

כמה הוצאות ניהול השקעות יש לקרן "מנוהלת" מחקה? יש לזה סיבה?

 

[FIYaacov]

כמה הוצאות ניהול השקעות יש לקרן "מנוהלת" מחקה?

0.1% פלוס מינוס.

יש לזה סיבה?

כניסה ויציאה של משקיעים.

 

[roneng]

כניסה ויציאה של משקיעים.

לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים

 

[fliper]

בלי ספק IRA.

אוסיף עוד שיקול שרלוונטי מבחינתי, קה"ש אפשר למנף בתנאים טובים יחסית (באזור P-0.5% ) IRA אי אפשר.
לשיקולך

 

[roneng]

אוסיף עוד שיקול שרלוונטי מבחינתי, קה"ש אפשר למנף בתנאים טובים יחסית (באזור P-0.5% ) IRA אי אפשר.
לשיקולך

צודק. שכחתי מזה

 

[חיים 111]

לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים

גלגול חוזים אני מבין.
רכישה בהפקדה החודשית לקרן הייתי מצפה שהם יעשו בעלות נמוכה מIRA או זהה לה.

אתם זוכרים שלפחות בקרנות צומחות, יש עיוות בנתון הזה כפי שהוא (מחושב לפי חוק כסך כל העלות חלקי הנכסים בתחילת השנה)?

 

[WhatIsMoney]

לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים

מה עם זה שבקרן מחקה כל הכסף שלך עובד אבל בIRA תמיד יש לך מזומן ששוכב כי אתה לא יכול לקנות חלקי יחידה?

 

[roneng]

רכישה בהפקדה החודשית לקרן הייתי מצפה שהם יעשו בעלות נמוכה מIRA או זהה לה.

נכון.
אבל אל תשכח את מה שיעקב אמר - כל פעם שמישהו עובר מסלול (בין אם מצטרף למסלול הזה או עוזב אותו) עלות הקניה/מכירה מתחלקת בין כל מי שבמסלול.

אתם זוכרים שלפחות בקרנות צומחות, יש עיוות בנתון הזה כפי שהוא (מחושב לפי חוק כסך כל העלות חלקי הנכסים בתחילת השנה)?

זה נכון רק לקרנות בצמחיה (וגם לדעתי כבר תוקן מאז, אבל אני לא בטוח). יש מספיק קרנות וותיקות שמחקות S&P500 שאפשר לראות בהן את העלות הלא מעוותת.

מה עם זה שבקרן מחקה כל הכסף שלך עובד אבל בIRA תמיד יש לך מזומן ששוכב כי אתה לא יכול לקנות חלקי יחידה?

זה די זניח בסופו של דבר
אם יש לך 100 אש"ח בקה"ש אז אולי 1% לא "יעבוד", מה שאומר אובדן תשואה שנתי של 0.07% (בהנחת 7% תשואה שנתית), וכשהקה"ש תגדל המספר הזה רק יקטן...
מצד שני יש לך יתרון של כמעט חצי אחוז לטובת הIRA בגלל הוצאות ניהול השקעות + מיסוי דיבידנדים.

 

[חיים 111]

טוב, הלכתי ובדקתי.
כמו שאני מבין, יש שתי שיטות לחקות מדד:
1. גלגול חוזים.
2. רכישת ת"ס אחרות.

בשתי השיטות, זה מתבטא "הוצאות ניהול השקעות". אם לקחת את הקרן שפות"ש הזכיר, בשנת 2016 היה לה רק הוצאות מסוג ק\מ, ובשנת 2018 רוב ההוצאות הן מסוג "דמי ניהול לקרנות סל ישראליות".
מסקנה: אם פות"ש ציין:

פשוט להבנתי ב-IRA אשלם גם דמי ניהול על קרן ההשתלמות וגם את דמי הניהול של קרן בלאקרוק.

אז כן, אבל אותו דבר תשלם גם בקרן של הלמן אלדובי. הם אולי מתמקחים ומקבלים חלק מד"נ בחזרה, אבל לא הכל.
לפרטים: https://www.hag.co.il/wp-content/uploads/2019/03/דוח-כספי-שנתי-2018.pdf
עמודים 76-78 (בשאר המסמך יש נתונים גם על היתרות בתחילת וסוף כל שנה, למי שרוצה לחשב משהו מדוייק יותר באחוזים לעומת "סך נכסים לתום שנה קודמת").

 

[OJD]

אוסיף עוד שיקול שרלוונטי מבחינתי, קה"ש אפשר למנף בתנאים טובים יחסית (באזור P-0.5% ) IRA אי אפשר.
לשיקולך

אני קיבלתי בעבר בחברות שונות סירוב למינוף קופה/פוליסה מנייתית. לא יודע איך זה עם קרן מחקה/בהלמן.

 

[fliper]

אפשרי (לקחתי לפני כשבוע).
לתשומת לבך (ושאר החברים) משום מה יש הרעה בתנאים, קבלתי p-0.2 ולא 0.5- כמו שקבלתי בעבר, למרות שמצבי הכלכלי טוב יותר.
ניסיון לשפר, זכה לקשב קר ונוקשה, לצערי בדומה ליחס שנכתב לגביו בעת המעבר של ibi להלמן

 

[גיא3435]

מדוע אף אחד לא מתייחס להבדלים בתשואות בין הלמן אלדובי מסלול מחקה סנופי לבין קרן מחקה של בלאקרוק ?
הלמן עשו הרבה פחות ב-2019. האם זה בגלל שהלמן נמדד בשקלים ובלאקרוק בדולרים ? והדולר נחלש באותה תקופה ?

 

[FIYaacov]

מדוע אף אחד לא מתייחס להבדלים בתשואות בין הלמן אלדובי מסלול מחקה סנופי לבין קרן מחקה של בלאקרוק ?

התייחסו לזה עשרות פעמים בפורום.
זה בגגל הסיבה הזאת:

גלל שהלמן נמדד בשקלים ובלאקרוק בדולרים

והדולר נחלש באותה תקופה