שלום, כדי לחסוך מס, אני מעביר כסף מקרן נאמנות מחקה S&P 500 לפתיחת קרן השתלמות מחקה S&P 500. הבעיה היא שאני לא יודע בדיוק מתי קרן ההשתלמות מתחילה לעקוב אחרי המדד לאחר ההפקדה – האם זה קורה ביום העסקים הבא או שיש עיכוב של כמה ימים? זה משפיע על מתי כדאי למכור את היחידות מקרן הנאמנות כדי לשמור על אחוז חשיפה מתוכנן, במיוחד לאור הירידות האכזריות של הימים האחרונים, מעדיף למזער סיכון של קיבוע הפסדים כתוצאה מחשיפה זמנית מוגברת דווקא בימים רעים. (בינתיים הפקדתי הבוקר סכום שמכרתי אתמול מהקרן הכספית, השאלה מתי כדאי למכור מהמחקה).
-
התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
בפתיחת קרן השתלמות מחקה לעצמאים - מתי מתחיל המעקב בפועל?
- פותח הנושא מאה שערים
- פורסם בתאריך
אתה בטוח שזה משתלם?
ממליץ לך לעשות חישוב לפני שאתה עושה מהלך כזה.
למה שפטור ממס הכנסה לא ישתלם?
יש אומנם פער מסוים בדמי הניהול, אבל להבנתי הוא שולי לחלוטין ביחס למס של 25% מתשואה ריאלית, בהתחשב בתשואה צפויה של מסלול מניות לטווח ארוך.
בגלל דמי הניהול.
אז לא הבנת נכון
זה אומנם נראה מספר קטן, אבל דמי הניהול הם אקספוננציאלים ואילו המס לינארי.
מוזמן לעשות את החישוב בעצמך ולראות. לחלופין אתה יכול לקרוא בפורום את אחד מעשרות הדיונים בנושא.
המס הוא ביחס לתשואה שהיא אקספוננציאלית, נראה לי יותר נכון להגיד שהוא נדחה לסוף התקופה מאשר להגיד לניארי.בגלל דמי הניהול.
אז לא הבנת נכון
זה אומנם נראה מספר קטן, אבל דמי הניהול הם אקספוננציאלים ואילו המס לינארי.
מוזמן לעשות את החישוב בעצמך ולראות. לחלופין אתה יכול לקרוא בפורום את אחד מעשרות הדיונים בנושא.
החישוב קצת מסובך כי הוא תלוי בתשואה, באינפלציה ובטווח ההשקעה, 3 דברים שאין וודאות לגביהם. מניסיון החישוב החובבני שלי ל20 שנה, מעל תשואה ריאלית ממוצעת של 2.5% יש הצדקה לעלייה של חצי אחוז בדמי הניהול כדי לבטל את המס, נראה לי ציפייה הולמת מS&P 500 שהוא ייתן הרבה יותר מזה ואז הפטור משתלם יותר.
דווקא מהפורום נראה שקרן השתלמות הוא מוצר נפוץ כאן וההשמצות הן בעיקר כלפי קופת גמל להשקעה, אשמח אם תפנה אותי לפוסטים אחרים.
Therealdeal
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/12/21
- הודעות
- 1,133
- דירוג
- 1,469
ככל שהמדד עולה יותר, דווקא הפטור הופך לפחות משתלם לאורך זמן...
כמו שכתבו לך, כדאי לך לעשות סימולציה. מה גם שכשאתה פודה את הקרן היום אתה משלם מס היום.
במידה ומדובר בקרן עם דמי ניהול גבוהים כבר היום (דומים לדמי ניהול של קה"ש), כנראה שהמהלך שלך חכם.
ניסיתי לחשב ויוצא לי הפוך, וזה גם די הגיוני כי דמי הניהול קבועים והמס נגזר מהתשואה, אלא אם כוונתך למדד המחירים לצרכן אבל לא נראה לי.
זה נכון שככל שעובר זמן הטבת המס נשחקת, אבל צריכות לעבור המון שנים ואני יכול להגדיר שמשם אני מושך בהתחלה.
Therealdeal
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/12/21
- הודעות
- 1,133
- דירוג
- 1,469
אתה יכול להגדיר מה שתרצה, כמו שכתבתי הטבת המס נשחקת. יש נקודה בזמן שאם תמשוך בה שני המכשירים יתנו סכום נטו זהה, עד לנקודה הזאת הקה"ש עדיפה ולאחריה קרן הנאמנות.
אם אתה מתכוון למשוך מוקדם, אולי זה עדיף. חוזר לעצה המקורית שלי: תעשה סימולציה.
.
בסופו של דבר המס הוא 25% מהרווח, ומאחר והרווח לא יכול להיות יותר מכל הכסף שיש לך בקופה, המס הוא לכל היותר 25% מהכסף.
דמי הניהול הם אקספוננציאלים. הם נגבים כל שנה מחדש על כלל הכסף שלך.
תסתכל רגע על מספרים, נניח שהפרש התשואה (אחרי חישוב כלל העלויות) בין קה"ש להשקעה עצמית הוא 1% בשנה (שזה מספר מאוד נמוך. כנראה שההפרש גדול יותר). יוצא שאחרי 30 שנה יש פער של כמעט 35% ביניהם (לעומת פחות מ25% מס)
וככל שטווח ההשקעה שלך ארוך יותר הפער הזה רק גדל.
לדעתי אתה תופתע מהתוצאות אפילו בתרחיש הכי "טוב" לקה"ש.
א. ההפרש גדול משמעותית מ0.5%. הוא איפשהו בין 1% ל2%
ב. 20 שנה זה לדעתי טווח קצר מידי. תבדוק על טווחים ארוכים יותר.
ג. אתה מניח משיכה חד פעמית, מה שלא תמיד נכון.
ד. אתה מניח 25% מס רווחי הון בפרישה, גם זה לא תמיד נכון.
ה. אל תשכח שההטבה קיימת רק עד תקרה מסויימת (לא גבוהה במיוחד). כל מה שתפקיד מעל התקרה אינו פטור ממס.
כלומר גם אם יש יתרון קטן, לא בטוח שהוא שווה את ההתעסקות בסכומים הקטנים הללו.
עיקר היתרון של קה"ש זה הטבת המס בהפקדה. היתרון של הטבת מס על הרווחים הוא זניח ובהרבה מקרים אפילו לא קיים בפועל.
קה"ש, לעומת זאת, יכולה להיות משתלמת במקרים מסויימים. אבל בהחלט לא תמיד.
המס עדיין לינארי, לא משנה איך תנסה לסובב את זה.
בסופו של דבר המס הוא 25% מהרווח, ומאחר והרווח לא יכול להיות יותר מכל הכסף שיש לך בקופה, המס הוא לכל היותר 25% מהכסף.
דמי הניהול הם אקספוננציאלים. הם נגבים כל שנה מחדש על כלל הכסף שלך.
תסתכל רגע על מספרים, נניח שהפרש התשואה (אחרי חישוב כלל העלויות) בין קה"ש להשקעה עצמית הוא 1% בשנה (שזה מספר מאוד נמוך. כנראה שההפרש גדול יותר). יוצא שאחרי 30 שנה יש פער של כמעט 35% ביניהם (לעומת פחות מ25% מס)
וככל שטווח ההשקעה שלך ארוך יותר הפער הזה רק גדל.
אם אתה חושב שזה כלכך משפיע אז תבדוק את זה בכמה תרחישים שונים. תבדוק מה הטווח האפשרי.
לדעתי אתה תופתע מהתוצאות אפילו בתרחיש הכי "טוב" לקה"ש.
יש לך כמה בעיות בהנחות שלך:
א. ההפרש גדול משמעותית מ0.5%. הוא איפשהו בין 1% ל2%
ב. 20 שנה זה לדעתי טווח קצר מידי. תבדוק על טווחים ארוכים יותר.
ג. אתה מניח משיכה חד פעמית, מה שלא תמיד נכון.
ד. אתה מניח 25% מס רווחי הון בפרישה, גם זה לא תמיד נכון.
ה. אל תשכח שההטבה קיימת רק עד תקרה מסויימת (לא גבוהה במיוחד). כל מה שתפקיד מעל התקרה אינו פטור ממס.
כלומר גם אם יש יתרון קטן, לא בטוח שהוא שווה את ההתעסקות בסכומים הקטנים הללו.
הוא אכן נפוץ. אבל אם תקרא קצת יותר תראה שהוא הרבה פחות משתלם ממה שרוב האנשים חושבים.
עיקר היתרון של קה"ש זה הטבת המס בהפקדה. היתרון של הטבת מס על הרווחים הוא זניח ובהרבה מקרים אפילו לא קיים בפועל.
זה אכן מוצר גרוע יותר שאין בו כמעט שום יתרון.
קה"ש, לעומת זאת, יכולה להיות משתלמת במקרים מסויימים. אבל בהחלט לא תמיד.
תודה, לא שכחתי. אני מפקיד רק עד התקרה והשאר נשאר בנאמנות. בטווח של 20 שנה אני מניח שארצה לממש חלק מהכסף ואוכל לבחור לעשות את זה מהחלק שבקה"ש ולא בנאמנות, ולפי חישוביי אצא ברווח. כרגע כמובן אני מרוויח גם מ:
מרגיש שהדיון הזה הלך רחוק מאוד מהשאלה המקורית ששאלתי.
אשמח אם למישהו יש מידע – ממתי סכום ההפקדה מוצמד למדד?
אולי רחוק ממנה, אבל לדעתי הוא הלך לכיוון הרבה יותר חשוב.
אתה רשאי כמובן להתעלם ולעשות מה שאתה רוצה. כסף שלך בסופו של דבר וגם הפסד הכסף הוא שלך.
א. הוא לא מוצמד למדד. הקרן לא צמודה למדד אלא מנסה לחקות את תשואת המדד.
ב. כבר ענו לך:
למרות שממה שאני זוכר זה לא 14 יום אלא יותר באזור ה 3-4 ימים.
בכל מקרה, תזמון שוק זה דבר רע וקרן מנוהלת זה כלי גרוע בשביל תזמון שוק (כי אי אפשר לדעת מראש מתי בדיוק זה יכנס).
לדעתך, אבל שאלתי שאלה אחרת, כבר כתבתי שעשיתי את החישובים אז אני לא מבין למה להתלבש על הפוסט שלי. אם משהו חשוב בעינך תכתוב עליו פוסט.
ענה שהוא לא יודע וזכור לו משהו שהוא לא בטוח בו. אולי יש מישהו שיודע?
לא הבנתי למה לנסות לסנכרן בין הפקדה למשיכה של שני מוצרים שמחקים את אותו המדד (כן, אני יודע שהיא מחקה ולא צמודה) זה תזמון שוק? זה ניסיון לדבוק במדיניות השקעה קבועה ולא לייצר סטייה זמנית.
כלומר אם אתה שואל שאלה בפורום, ואנשים עם הרבה יותר נסיון ממך חושבים שיש לך טעות בסיסית בעצם השאלה, אתה מעדיף שהם לא יגידו לך שאתה טועה?
אם ככה למה בכלל לשאול שאלות בפורום אם אתה לא מעוניין ללמוד?
מזל שרוב המשתמשים החדשים הם לא כמוך אלא באים עם ראש פתוח וכוונה אמיתית ללמוד.
יש על הנושא כבר המון פוסטים. יותר מידי.
אין שום סיבה שבעולם לפתוח עליו שרשור חדש.
סבבה.
קח בחשבון שבקה"ש אי אפשר לדעת בדיוק מה הזמן שבו הכסף נכנס/יוצא. זה יכול להיות ביום למחרת וזה יכול לקחת כמה ימים.
משה
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/1/15
- הודעות
- 1,614
- דירוג
- 3,560
יש שני מושגים שצריך להכיר בהקשר הזה
תאריך ערך - היום בו העברת את הכספים מחשבון הבנק שלך לחשבון הבנק של בית ההשקעות
תאריך פעולה - היום בו בית ההשקעות העביר את הכספים מחשבון הבנק שלו לקרן ההשתלמות שלך (נכוו כמובן גם לשאר המוצרים כמו גמל, גמל להשקעה וכו')
יכול להיות שיקח לבית ההשקעות כמה ימים כדי להכניס את הכספים לתוך הקרן (תאריך פעולה) אבל חישובי התשואות הם תמיד מתאריך הערך.
מצטרף לתגובות הקודמות וממליץ לא לכלות זמן על תזמון שוק
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
הטבות מס ו"קומבינות אפשריות" בפתיחת קרן השתלמות לעצמאים שהוא גם שכיר- נפתח על ידי stamEhad
- תגובות: 8
-
-
-
-
חסרון כלשהו בפתיחת חשובונות מרובים בברוקר ישראלי בשביל בעתיד הרחוק למכור FIFO?- נפתח על ידי algo.il
- תגובות: 16
-
-
-
-
משמעות חוקית של חתימה על הסכם זה בפתיחת חשבון בBlink
- נפתח על ידי Bearbear
- תגובות: 2
-
-
-
אזרח אמריקאי עם שם שונה - בעיה בפתיחת חשבון בIB?
- נפתח על ידי Molen
- תגובות: 9
-
-
סיוע בפתיחת חשבון ב *******************, אזרח אמריקאי
- נפתח על ידי Gilada4
- תגובות: 9
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
קרן השתלמות בסביבת אינפלציה גבוהה לעומת תיק ממוסה
- נפתח על ידי rpi
- תגובות: 4
-
-
-