קניית אג"ח ישיר

[Nav]

שלום לכולם,
אני משקיע טרי שעוקב הרבה זמן אחרי פוסטים שונים אצל הסולידית.
כרגע פתחתי חשבון ב IB וקניתי VTI+VXUS.
כחלק מהקצאת התיק שלי אני מעוניין גם להשקיע באג"ח.
איך לקנות קרן אג"ח אני מבין אבל לא הצלחתי להבין איך אני קונה אג"ח ישירות.
אז יש לי כמה שאלות:
1. איך אני באמת מקבל תשלום של תשלומי ריבית מהאג"ח ואת הפדיון שלו בבוא העת?
2. דרך איפה אני קונה את זה? ברוקר? ישירות דרך מכרז? אם דרך מכרז איך עושים את זה בפועל?
3. באתר פאנדר אני רואה שיש מידע רק על קרנות אג"ח, איפה אני מוצא מידע על האג"חים עצמם ע"מ להחליט מה לקנות?

תודה רבה לעוזרים.

 

[קפה שחור]

אני מעוניין גם להשקיע באג"ח.

איזה סוג ומי המנפיק?

 

[Nav]

אג"ח ממשלתי ריבית קבועה לטווח קצר.

ממה שקראתי מהפוסטים של הסולדית בגלל שהריבית נמוכה פחות כדאי לקנות לטווח ארוך.
קרן שהייתה יכולה להיות לי רלוונטית זו:
MTFי ר. קבועה ממשלתית 2-5 שנים שקלית סד-2 5122973
(לא סגור מה הכוונה סד-2)

 

[JBUZZ]

@Nav - הנה תשובות ממוקדות:
1) כדאי לקרוא את המדריך לאג"ח [של הסולידית, מבית]:https://www.hasolidit.com/השקעה-באגרות-חוב
2) אתה קונה את האג"ח כמו כל נייר אחר, בשוק ההון [לפי מספר נייר או סמל]
3) פאנדר אכן ממוקד בקרנות נאמנות [גמל והשתלמות]. בביזפורטל יש מידע משוק ההון [תעשה חיפוש בתיבה משמאל למעלה]

 

[kalore]

מה האינטרס שלך לקנות אג"ח ישירות? אם קנית vti למה לא קונה את המקבילה האגחית?

 

[Rahash]

קניה ישירה של אגח מבטיחה תשואה ידועה לתקופה ידועה (לפחות אם מזניחים את סיכון המנפיק, ובמקרים לא מעטים אפשר להזניח אותו). זה שונה מאוד מקניה של קרן אגחית שבה המחיר יכול לעלות ולרדת ויש בה הרבה סימני שאלה.

 

[אורי ג.]

זה שונה מאוד מקניה של קרן אגחית שבה המחיר יכול לעלות ולרדת ויש בה הרבה סימני שאלה.

זה לא.

 

[Rahash]

זה לא.

ללא הסבר מקיף יותר אאלץ שלא להסכים

 

[Mamaof]

זה לא.

בקרן אג"ח אתה יכול תיאורטית (או לא תיאורטית) לא להיות ברווח לעולם (הפסד או break even), לא?

 

[אורי ג.]

בקרן אג"ח אתה יכול תיאורטית (או לא תיאורטית) לא להיות ברווח לעולם (הפסד או break even), לא?

תלוי בקרן, אתה יכול בהפסד בדיוק כמו שאתה יכול להיות בהפסד באחזקת תיק אג"ח ישירות.
קרן של אג"ח = זהה לחלוטין לאחזקת תיק אג"ח ישירות ב2 יתרונות אבל משמעותיים:
1. שמירה על מח"מ קבוע יחסית.
2. שמירה על דירוג קבוע יחסית.
לישראליות/איריות צוברות יש יתרון גדול נוסף והוא שהם גם צוברים את הריביות.

בתיק אג"ח או באג"ח בודד שאתה רוכש אין לך את היתרונות האלה (דירוג משתנה והמח"מ יורד כל הזמן).

 

[Rahash]

באגח בודד יש לך את האפשרות להחזיר עד לפדיון ולהבטיח רווח נומינלי

 

[kalore]

באגח בודד יש לך את האפשרות להחזיר עד לפדיון ולהבטיח רווח נומינלי

שכחת את העובדה החשובה שבאגח בודד יש לך סיכון שהחברה תכנס לקשיים, ולא תקבל את מה שחשבת.... בעוד בקנייה של קרן אגחים, גם אם סיכון זה מתממש באחת החברות בקרן, זה אחת מתוך אלפים.... ולא יורגש. ואל תדבר איתי על דירוג וכו' - זה קשקוש, תבדוק את הדירוג של החברות בקריסה ב2008 לדוגמה
זה המקבילה לבחירת מנייה אחת ולהכות את המדד....

 

[FIYaacov]

באגח בודד יש לך את האפשרות להחזיר עד לפדיון ולהבטיח רווח נומינלי

אבל המחמ שלך כל הזמן יורד, אז זה לא אותה השקעה התחלתית.

 

[123W]

אם נניח שמדובר על אג"ח מדינה, קרן אג"ח, ונייר אג"ח, עובדים, בדיוק אותו דבר, עד כדי המח"מ והדמי ניהול.

 

[Rahash]

שכחת את העובדה החשובה שבאגח בודד יש לך סיכון שהחברה תכנס לקשיים, ולא תקבל את מה שחשבת.... בעוד בקנייה של קרן אגחים, גם אם סיכון זה מתממש באחת החברות בקרן, זה אחת מתוך אלפים.... ולא יורגש. ואל תדבר איתי על דירוג וכו' - זה קשקוש, תבדוק את הדירוג של החברות בקריסה ב2008 לדוגמה
זה המקבילה לבחירת מנייה אחת ולהכות את המדד....

ואם אני מדבר על אגח ממשלתי בדירוג גבוה?
באופן מעשי אין פה סיכון, ואם ממשלת ארהב תקרוס כנראה שהאגח שקניתי הוא לא הבעיה הכי גדולה שלי.

אני טוען שבאגחים יש שני משחקים שמשוחקים במקביל.
במשחק אחד קונים את האגח מתישהו ומוכרים אותו מתישהו - אולי הריבית ירדה ועכשיו האגח שווה יותר או שאנשים נוהרים לקנות אגח בגלל איזו קריסה בשוק המניות והשווי שלו עולה.
במשחק השני קונים כמה שיותר מוקדם ומחזיקים עד לפדיון, וזה מעניק יציבות של תשואה (נומינלית) מובטחת שמכשירים אחרים בשוק לא תמיד נותנים.

קרנות אגח משתתפות רק במשחק הראשון, ובמשחק הזה אפשר להפסיד, ריאלית ונומינלית.

 

[Rahash]

אבל המחמ שלך כל הזמן יורד, אז זה לא אותה השקעה התחלתית.

מי שקונה היום ב100 כי מובטח לו שבעוד 5 שנים יהיו לו 115, וזה כל מה שהוא מעוניין בו, לא מעניין אותו שהמחמ ירד או הריבית עלתה או וואטאבר.

 

[אורי ג.]

מי שקונה היום ב100 כי מובטח לו שבעוד 5 שנים יהיו לו 115, וזה כל מה שהוא מעוניין בו, לא מעניין אותו שהמחמ ירד או הריבית עלתה או וואטאבר.

ואם אני מדבר על אגח ממשלתי בדירוג גבוה?

אתה צודק אבל המקרה הספציפי הזה הוא היוצא דופן, כלומר בממשלתי נורמלי אין צורך בפיזור ואם אתה באמת מחפש X כסף עוד Y שנים זה פיתרון טוב יותר מאשר קרן (וגם זה לא תמיד).
כל שאר המקרים אחזקת קרן תיתן לך את תוצאה דומה לאחזקת תיק אג"חים ישירות אבל עם יתרונות של פיזור פנימי, מח"מ קבוע +- ועלויות נמוכות יותר ממה שאתה יכול להשיג לבד.

 

[Nav]

ראשית תודה על התגובות,
כמו ש rahash אמר, אני באמת מחפש לקנות אג"ח ממשלת ישראל כדי לקבל הכנסה יציבה שתניב רווח נומינלי מובטח בסיכון יחסית נמוך.

בחזרה לשאלה המקורית , איך עושים את זה, איך קונים ברגע ההנפקה?

אורי, למה בקרן העלויות נמוכות יותר ממה שאפשר להשיג לבד

 

[אורי ג.]

בחזרה לשאלה המקורית , איך עושים את זה, איך קונים ברגע ההנפקה?

אתה לא חייב לרכוש בהנפקה, האג"חים סחירים ואתה יכול לרכוש אותם בכל עת בשעות המסחר.

אורי, למה בקרן העלויות נמוכות יותר ממה שאפשר להשיג לבד

כי הם שייכות למוסדיים שקונים במאות מיליוני שקלים או יותר, ברור שהעמלות שלהם נמוכות יותר אבל במקרה של אג"ח ממשלתי העמלות גם ככה נמוכות, גם למשקיע הקטן (בבית השקעות כמובן).

 

[Nav]

אתה לא חייב לרכוש בהנפקה, האג"חים סחירים ואתה יכול לרכוש אותם בכל עת בשעות המסחר.

ואני אקבל בכל חודש את תשלומי הריבית של האג"ח?
שאלה נוספת היא, כיצד אני יכול לדעת מה הריבית הקבועה שאותה האג"ח משלמת לי?