קניית אג"ח ישיר

[אורי ג.]

ואני אקבל בכל חודש את תשלומי הריבית של האג"ח?

לא. תלוי באג"ח, בארץ זה בדרך כלל פעמיים בשנה.

שאלה נוספת היא, כיצד אני יכול לדעת מה הריבית הקבועה שאותה האג"ח משלמת לי?

חפש בביזפורטל.

 

[meinheigeleBelz]

קניה ישירה של אגח מבטיחה תשואה ידועה לתקופה ידועה (לפחות אם מזניחים את סיכון המנפיק, ובמקרים לא מעטים אפשר להזניח אותו). .

famous last words

 

[Rahash]

famous last words

באמת? אתה חושש שממשלת ארצות הברית תכריז על חדלות פרעון? אם כן, לדעתי אין לך סיבה לשים שקל אחד בבורסה, ולא משנה באיזה אפיק.

 

[meinheigeleBelz]

באמת? אתה חושש שממשלת ארצות הברית תכריז על חדלות פרעון? אם כן, לדעתי אין לך סיבה לשים שקל אחד בבורסה, ולא משנה באיזה אפיק.

בהודעה שלך לא כתבת על אג"ח ממשלתי, אלא פשוט אג"ח. אג"ח הוא עולם במלואו, הכולל חברות מרמות של חדלות פרעון ועד AAA, ממשלות שחלק מהם כבר חדלו פרעון יותר מפעם אחת (ארגנטינה למשל). אז לכתוב דבר כזה

קניה ישירה של אגח מבטיחה תשואה ידועה לתקופה ידועה (לפחות אם מזניחים את סיכון המנפיק, ובמקרים לא מעטים אפשר להזניח אותו). זה שונה מאוד מקניה של קרן אגחית שבה המחיר יכול לעלות ולרדת ויש בה הרבה סימני שאלה.

הוא די מטעה.

לגבי אג"ח של ארה"ב,הסיכון הוא לא של חדלת פרעון (אבל זה בוודאי תרחיש של BLACK SWAN) אבל יש כמובן את סיכון האינפלציה סמויה - כלומר האם אתה חושב שהריבית מכסה את עלות האינפליצה האמיתית (ולא המדד) כרגע (בארה"ב כי בדולרים עסקינן), ולהערכתי התשובה היא לא.

לבאפט במכתבים השנתיים שלו יש הסברים נפלאים על אג"ח ובעיית האינפלציה, שווה קריאה

 

[Rahash]

בהודעה שלך לא כתבת על אג"ח ממשלתי, אלא פשוט אג"ח. אג"ח הוא עולם במלואו, הכולל חברות מרמות של חדלות פרעון ועד AAA, ממשלות שחלק מהם כבר חדלו פרעון יותר מפעם אחת (ארגנטינה למשל). אז לכתוב דבר כזה

הוא די מטעה.

לגבי אג"ח של ארה"ב,הסיכון הוא לא של חדלת פרעון (אבל זה בוודאי תרחיש של BLACK SWAN) אבל יש כמובן את סיכון האינפלציה סמויה - כלומר האם אתה חושב שהריבית מכסה את עלות האינפליצה האמיתית (ולא המדד) כרגע (בארה"ב כי בדולרים עסקינן), ולהערכתי התשובה היא לא.

לבאפט במכתבים השנתיים שלו יש הסברים נפלאים על אג"ח ובעיית האינפלציה, שווה קריאה

כתבתי שבמקרים מסוימים סיכון המנפיק שווה לאפס. אגח ממשלתי בדירוג גבוה זה בדיוק המקרים האלה. וכמובן שעדיין האינפלציה יכולה לנגוס ברווחים ולהפוך תשואה נומינלית חיובית לריאלית שלילית, אבל האינפלציה היא נעלם שצריך לקחת בחשבון; הרווח בהחזקת אגח יכול להפוך מנעלם (קרן) לקבוע (החזקה ישירה עד לפדיון)

 

[123W]

מי שקונה היום ב100 כי מובטח לו שבעוד 5 שנים יהיו לו 115, וזה כל מה שהוא מעוניין בו, לא מעניין אותו שהמחמ ירד או הריבית עלתה או וואטאבר.

אבל אתה מתעלם מהריבית והאינפלציה.

 

[Rahash]

אבל אתה מתעלם מהריבית והאינפלציה.

אני מתעלם מהריבית בכוונה. לפחות באגח בריבית קבועה זה לא רלוונטי כל עוד אתה מחזיק עד לפדיון. על האינפלציה כתבתי בהודעה הקודמת. זה תמיד נעלם שצריך לקחת בחשבון

 

[123W]

לפחות באגח בריבית קבועה זה לא רלוונטי כל עוד אתה מחזיק עד לפדיון.

זה פשוט לא נכון. אתה מפסיד תשואה אלטרנטיבית ממילא.

 

[Rahash]

אתה תמיד מפסיד תשואה אלטרנטיבית כלשהי

 

[nicepo1]

סטיה קטנה מהדיון אבל באותו נושא...
למישהו יש נסיון איתם: online.israelbonds.com/Pages/CurrentRates.aspx
@אורי ג. ?
על פניו נראה אטרקטיבי
חשבתי לרכוש קצת אג"ח מהם אבל ממש מפריע לי שהם שולחים צ'קים.
למישהו ידוע האם ניתן לקבל מהם הפקדות אלקטרוניות?

 

[אורי ג.]

למישהו יש נסיון איתם: online.israelbonds.com/Pages/CurrentRates.aspx

דיברתי איתם אבל אין לי ניסיון.
זה זרוע של המדינה כלומר שקול לאג"ח ממשלתי.

חשבתי לרכוש קצת אג"ח מהם אבל ממש מפריע לי שהם שולחים צ'קים.

למישהו ידוע האם ניתן לקבל מהם הפקדות אלקטרוניות?

אפשר גם בהעברה בנקאית, חייב חשבון אמריקאי.

יש לך SSN? ההשקעה מוגבלת לתושבים ואזרחים אמריקאיים בלבד.

 

[nicepo1]

יש לך SSN? ההשקעה מוגבלת לתושבים ואזרחים אמריקאיים בלבד.

כן
פתחתי כבר חשבון שם, היה קל ומהיר(חמש דקות למילוי פרטים ואישרו אותי למחרת).

אפשר גם בהעברה בנקאית, חייב חשבון אמריקאי.

יש אפשרות לקנות דרך העברה מחשבון אמריקאי.לא מצאתי אפשרות לקבל חזרה את הריבית והקרן,האופציה היחידה שמופיע לי זה משלוח של צ'קים פיזים.
שלחתי להם אימייל בכול מקרה.....

 

[אורי ג.]

שלחתי להם אימייל בכול מקרה.....

תרים להם טלפון (הם בטח בחופש עכשיו בראש השנה), כשדיברתי איתם בטלפון נאמר לי שאפשר לקבל גם בהעברה אם זכרוני אינו מטעה אותי.

ואגב אל תעביר להם כסף עדיין, הריבית בארה"ב תכף עולות בעוד 0.25% אז גם הריביות שלהם אני בטוח שיעלו.

 

[מייקל]

כל שאר המקרים אחזקת קרן תיתן לך את תוצאה דומה לאחזקת תיק אג"חים ישירות אבל עם יתרונות של פיזור פנימי, מח"מ קבוע +- ועלויות נמוכות יותר ממה שאתה יכול להשיג לבד.

זה לא בהכרח נכון. לקרן אגח יש דמי ניהול שנתיים ועלויות קנייה. לכן, במקרים מסויימים ייתכן שקניית אגח ממשלתי ישירות תהיה זולה יותר ובלי סיכון של העלאת דמי ניהול (זה תלוי בסכום הרכישה, דמי הניהול הנוכחיים ומה המחמ).

 

[אורי ג.]

זה לא בהכרח נכון. לקרן אגח יש דמי ניהול שנתיים ועלויות קנייה. לכן, במקרים מסויימים ייתכן שקניית אגח ממשלתי ישירות תהיה זולה יותר ובלי סיכון של העלאת דמי ניהול (זה תלוי בסכום הרכישה, דמי הניהול הנוכחיים ומה המחמ).

אתה צודק אבל המקרה הספציפי הזה הוא היוצא דופן, כלומר בממשלתי נורמלי אין צורך בפיזור ואם אתה באמת מחפש X כסף עוד Y שנים זה פיתרון טוב יותר מאשר קרן (וגם זה לא תמיד).

 

[TunaGolem]

אתה תמיד מפסיד תשואה אלטרנטיבית כלשהי

כאן ברור מהי האלטרנטיבה, כך שהמחיר ידוע.
לדעתי הוא גבוה מדי.

ג"נ: מחזיק אג"ח גם ישירות.

 

[Rahash]

כאן ברור מהי האלטרנטיבה, כך שהמחיר ידוע.
לדעתי הוא גבוה מדי.

ג"נ: מחזיק אג"ח גם ישירות.

מה האלטרנטיבה הוודאית שאני מפסיד?

 

[TunaGolem]

מה האלטרנטיבה הוודאית שאני מפסיד?

את החלק היחסי של התשואה ה"קבועה".

 

[Rahash]

את החלק היחסי של התשואה ה"קבועה".

מצטער, לא הבנתי. תוכל להרחיב?

 

[123W]

אתה תמיד מפסיד תשואה אלטרנטיבית כלשהי

אנסה להסביר.

1. הרעיון שאם אתה מחזיק אג"ח (בריבית קבועה) , אתה לא יכול להפסיד - הוא מופרך. אם קנית אג"ח שמשיא ריבית של 3% , החזקת בו שנה. ומחיר התפוזים בתקופה שהחזקת בו עלה ב 10%. הרי שהפסדת 7% מכושר קניית התפוזים שלך.

2. לגבי ההפסד האלטרנטיבי, הוא מתרחש בין אם אתה מתייחס אליו, ובין שלא. כל מי שיקנה את האג"ח אחריך (ולאחר עליית ריבית) ירוויח יותר לאותה רמת סיכון.

אם אתה מחזיק אג"ח במח"מ מסויים, בהתעלם מהעמלות, החזקתו עד לפידיון, שקולה למכירת הנייר וקנייתו כל בוקר מחדש.