• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

צמצום תנודתיות בתיק ני"ע

yik

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
303
דירוג
158
אם נסתכל מה קרה בעשר השנים האחרונות, נראה שהתיק שהצעת מפסיד בגדול.
10 שנים זה לא מספיק זמן.
גם אפשר למצוא תקופות של 20 שנה בשוק המניות(המדד הרגיל S&P500 ודומיו) שהתשואות בהן שליליות.(או נחותות מתשואות שהושגו ע"י אגח ממשלתי באותה תקופה)
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
423
דירוג
456
אני מתקשה להאמין שמצאת נוסחה לקבל אותה תשואה בפחות סיכון.
אתה יכול להדגים את הטענה באמצעות portfolio visualizer?
אם אני לא טועה זה בעצם הרעיון של לארי סוודרו על מזעור זנב עבה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,832
דירוג
5,855
אם אני לא טועה זה בעצם הרעיון של לארי סוודרו על מזעור זנב עבה.
אוקיי, אם נסתכל בהשוואה של 25 תיקים:

pastedImage.png


נראה שזה תיק בסיכון נמוך ובתשואה נמוכה. לא הייתי אומר שהוא תחליפי לתיק של כלל השוק.
 

yik

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
303
דירוג
158
אוקיי, אם נסתכל בהשוואה של 25 תיקים:

pastedImage.png


נראה שזה תיק בסיכון נמוך ובתשואה נמוכה. לא הייתי אומר שהוא תחליפי לתיק של כלל השוק.
נראה לי שבדוגמה של הסולידית היא הראתה את התיק של "לארי סוודרו על מזעור זנב עבה" בשימוש של 70 אחוז אגח, 30% מניות. זה מעט מידי מניות בכדי לקבל תשואה דומה לתיק השוק. צריך להגדיל ל 60-50 אחוז מניות כדי לקבל את תשואת תיק השוק.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
423
דירוג
456
אוקיי, אם נסתכל בהשוואה של 25 תיקים:

pastedImage.png


נראה שזה תיק בסיכון נמוך ובתשואה נמוכה. לא הייתי אומר שהוא תחליפי לתיק של כלל השוק.
זה אמור להיות תחליף לתיק 60\40 (מוטה מניות), המציאות קצת פחות השתכנעה.
 

Triple A

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/18
הודעות
145
דירוג
228
מה זה? כל החיפושים שלי על המונח מביא תוצאות על אג"ח והתגובה שלו לריבית.
אני לא יודע אם זה בדיוק מה שדני התכוון, אבל כשמדברים על פונקציה שהיא קעורה (convex) הכוונה היא שהנגזרת השניה שלה היא לא 0, בהקשר של פיננסים בדרך כלל מדובר על פונקציית מחיר.
[אזהרה, מתמטיקה לפנייך עבור לtl:dr לסיכום]
למשל המקרה הכי פשוט הוא פונקצית מחיר של מניה ביחס למחיר שלה, זו כמובן פשוט פונקצית הזהות f(x) = x.
אם נגזור אותה נקבל שהנגזרת שווה 1, שבתרגום חופשי זה אומר שאם הפוזיציה שלך היא מניה אחת והמחיר של המניה עולה בדולר אז השווי של הפוזיציה שלך עולה בדולר, ואם המחיר יורד בדולר השווי של הפוזיציה שלך יורד בדולר.
אם במקום זה נסתכל על הפונקציה שמייצגת שורט על מניה אחת נקבל את f(x) = -x.
אם נגזור אותה נקבל שהנגזרת שווה למינוס 1, שזה אומר שאם המחיר של המניה עולה בדולר אנחנו מפסידים דולר ואם היא יורדת בדולר אנחנו מרוויחים דולר.
בשתי המקרים של שורט ולונג של מניה הנגזרת היא קבועה לכן הנגזרת השניה היא אפס אז אלה לא פונקציות קעורות.

אז איפה כן מוצאים פונקציות קעורות? בנגזרים פיננסים (אופציות, חוזים ועוד כל מני דברים יותר אקזוטיים כמו שמפורט פה: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equity_derivative ).

לצורך הדוגמה אני אשתמש באופציות, זו גם כנראה הדרך הכי קלה ופופולרית להיחשף חשיפה לא לינארית לנכס כלשהו.
כשמדברים על תמחור של אופציות בדרך כלל מדברים על תמחור לפי מודל בלאק-שולס (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black–Scholes_model).
אם תחפור שם קצת, תראה משוואה מפלצתית עם כמה חלקים וכמה משתנים, זה לא באמת חשוב להכיר את המשוואה אלא רק לדעת שאם אתה גוזר אותה ביחס למחיר נכס הבסיס אתה מקבל נגזרת שהיא לא קבוע(לנגזרת קוראים הדלתא delta של האופציה), ואם אתה גוזר אותה שוב הנגזרת השניה היא לא אפס (לנגזרת זו קוראים הגאמא gamma של האופציה), שזה אומר שהמחיר של אופציות ביחס למחיר של נכס הבסיס היא פונקציה קעורה.

הדלתא מייצגת את השינוי במחיר האופציות ביחס לשינוי במחיר הנכס, וגאמא מייצגת את השינוי של הדלתא ביחס לשינוי במחיר הנכס.

אם למשל נקנה אופציה שהדלתא שלה היא 0.5 אז אם המחיר של המניה יעלה בדולר, המחיר של האופציה שלנו יעלה ב0.5 דולר, ואם הוא ירד בדולר המחיר של האופציה יירד ב0.5 דולר.
אם ניזכר רגע בדוגמה הראשונה אז נראה שבעצם הדלתא של מניה היא תמיד 1 ושל שורט תמיד מינוס 1.

אם לאופציה שקנינו יש דלתא 0.5 וגאמא 0.05 זה אומר שאם המחיר של הנכס עולה בדולר אז המחיר של האופציה יעלה ב0.5 דולר והדלתא תעלה ב0.05 ל0.55, אז אם הנכס יעלה בעוד דולר הפעם נרוויח 0.55 דולר והדלתא תעלה ל0.6, ובדולר הבא כבר נרוויח 0.6 דולר.

זאת אומרת שאם יש לנו גאמא חיובית, ככל שמחיר נכס הבסיס עולה, כך נרוויח יותר כסף על כל דולר נוסף שהנכס עולה.

בהקשר של הגנה במקרה של קריסה בשוק, אם קונים אופציית פוט על sp500 (לאופציית פוט יש דלתא שלילית וגאמא חיובית), אתה מרוויח כסף אם השוק נופל (בגלל הדלתא השלילית) וככל שהנפילה יותר עמוקה כך הדלתא שלך הופכת ליותר שלילית (בזכות הגאמא החיובית).

לדוגמה אם תקנה כזו אופציית פוט, יכול להיות שבירידה של 10% מחיר האופציה יכסה 3% מהנפילה, אבל בגלל הגאמא החיובית אז אם תהיה ירידה של עוד 10% עכשיו האופציה כבר תכסה 5% מהירידה ואם תהיה ירידה של עוד 10% האופציה כבר תכסה 8% מהירידה וב10% הבאים היא כבר תכסה את כל הירידה.
זאת אומרת שככל שהירידה יותר גדולה ככה האופציה מכסה חלק גדול יותר מההפסד.

אם אתה רוצה לקרוא עוד קצת על הנושא אתה יכול לחפש בגוגל delta options או gamma options, יש עוד נגזרות שאתה יכול לחשב, למשל ביחס לזמן (theta), ביחס לתנדותיות (vega), למידע עליהם אתה יכול לחפש options greeks.

tl dr:
דני מציע לגדר את התיק עם נגזרים פיננסים על השוק (כמו אופציות פוט על spy), אחד היתרונות של נגזרים כאלה הוא שהמחיר של הנגזר הוא לא לינארי ביחס לשוק, אלא ככל שהנפילה יותר גדולה ככה השווי של הנגזר עולה יותר מהר, למשל אם נפילה של 10% בשוק מקפיצה את השווי של הנגזר ב2000 דולר, אז נפילה של עוד 10% תקפיץ את השווי שלו ביותר מ2000 דולר (נניח 4000 דולר).

גידור מהסוג הזה לא משתלם אם זו נפילה קטנה, אבל מאוד משתלם אם זו קריסה גדולה.
 
נערך לאחרונה ב:

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
174
דירוג
141
תוכל להרחיב?
ה Dragon portfolio זה מונח שטבע סוחר תנודתית בשם chris cole. הוא טוען שההיסטוריה הפיננסית של המאה האחרונה מתחלקת ל'משטרי שוק' של צמיחה/שפל/קיפאון/אינפלציה/דיפלציה/סטגפלציה. ולכל תקופה כזו מתאימים נכסים מסוג שונה (בזה הוא דומה לתיק כל העונות של ריי דליו). מכיוון שלא ניתן לדעת את העתיד ,צריך לבנות תיק מאוזן שיתאים לכל תקופה ואי אפשר להסתפק רק במניות ואג״ח (למרות שהיתה לשניהם ריצה מדהימה מאז שנות ה80)

הוא מדבר הרבה על:
1. זהב

2. Long Volatility - אסטרטגיה שצופה עליה בתנודתיות של השוק. תנודתיות רוב הזמן נמצאת בקורלציה שלילית למניות. קרנות גידור של Long Vol השיגו תשואות מעולות ברבעון הראשון של 2020, וגם ב 2008. החוכמה במכשיר כזה היא לפצות על התקופות השקטות בתשואה עודפת בתקופות הסוערות:
https://www.eurekahedge.com/Indices...-Eurekahedge-Long-Volatility-Hedge-Fund-Index

3. Commodity Trend following - אסטרטגיית מומנטום אקטיבית שמנסה לזהות את הכיוןן של מחירי סחורות ולרכב על הטרנד. לטענתו מ back testing שערך, אסטרגיות כאלו מאד הצליחו בתקופות של דיפלציה כמו שנות ה30, וסטגפלציה בשנות ה70.

לא ברור איך משקיע קמעונאי יכול לממש אסטרטגיות כאלו בכלל, אבל החשיבה שעומדת מאחוריהם מענינת בכל מקרה.
קריס קול הוא אורח תדיר בערוצי השקעות ביוטוב ופודקאסטים. גם מנהל קרן גידור שמתמחה ב long vol , כך שאפשר להגיד שהוא מדבר מפוזיציה.

100-year-3.png
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ צמצום מספר ניירות בתיק ? שוק ההון 5
M צמצום חשיפה לפני הכנסת סכום גדול? שוק ההון 11
ח צמצום חשיפה למניות שוק ההון 2
T איזון בין צמצום משכנתא ותיק השקעות שוק ההון 27
ש דמי ניהול - צמצום שוק ההון 10
W צמצום סיכון מנפיק ומרווחי bid/ask כתוצאה מכך שוק ההון 0
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
O צמצום אי השוויון – האם זו מטרה חברתית או כלכלית? אוף טופיק 134
ITS צמצום עמלות IRA שוק ההון 5
Res Cogitans צמצום סיכון מט"ח על ידי מיצוע חודשי שוק ההון 0
רוקישיק צמצום עמלה באקסלנס צרכנות פיננסית 4
Summers צמצום טעות עקיבה, סיכון מנפיק וסיכון רגולטורי שוק ההון 38
A שאלה על צמצום מס- מתחת ל25% שוק ההון 8
yodo אשמח להסבר אודות תנודתיות במניית SSO שוק ההון 4
מ תנודתיות כמדד לסיכון שוק ההון 23
אורי צמיחה ממוצעת של... שאלה על תשואה בהינתן תנודתיות. שוק ההון 6
מ מזומן בתיק השקעות שוק ההון 5
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מתחיל בתיק פשוט שוק ההון 11
ב שאלות על "החלק הלא ממוסה" בתיק שוק ההון 3
B מציאת קרן לאגח קונצרני בתיק שוק ההון 13
S שינוי ניירות בתיק קיים - האם כדאי? שוק ההון 15
A החלפת אגח בתיק באגח אחר שוק ההון 1
Y אחוז או כמות מזומן בתיק השקעות בברוקרז׳ שוק ההון 6
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5
B חלוקת פלח האג"ח בתיק שוק ההון 8
R צעדים ראשונים בתיק שוק ההון 24
S אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
B MSCI ACWI עבור החלק המנייתי בתיק שוק ההון 30
ב מה המקבילה של גמל להשקעה מסוג 100% אגח בתיק השקעות ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
שניצלוינאי שיעור המזומן בתיק פוסטים מאיכות נמוכה 8
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
B השקעה בשעונים בתור חלק מייצב בתיק ההשקעות שוק ההון 15
D הגדלת החלק ה"שמרני" בתיק שוק ההון 5
א החלק האגחי בתיק שוק ההון 21
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
מ שינוי בתיק ההשקעות בהתאם לגיל שוק ההון 1
O דיבידנדים בתיק ההשקעות שוק ההון 5
D מתן משקל יתר לVWO על חשבון VEA בתיק VTI+VEA+VWO שוק ההון 0
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
ל יחידות השתתפות בחיפושי גז ונפט בתיק פטור שוק ההון 5
ש דמי ניהול בתיק עד 150 אלף שוק ההון 3
D סדר בתיק הפנסיוני שוק ההון 0
א איזון בתיק השקעות שוק ההון 2
O מעקב הפקדות בתיק ההשקעות שוק ההון 27
א האם יש מקום לקרן הסינית של בלאקרוק בתיק ההשקעות? שוק ההון 4
L המלצות לעניין החלק הפאסיבי בתיק + זהב שוק ההון 10
I עמלות בתיק השקעות שוק ההון 15
S שיקולים להחלפת קרן מחקה בתיק שוק ההון 2
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה