1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

צמצום טעות עקיבה, סיכון מנפיק וסיכון רגולטורי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Summers, ‏14/9/16.

  1. Summers

    Summers משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/2/16
    הודעות:
    62
    לייקים שהתקבלו:
    79
    האם לא הגיוני בשבילנו כמשקיעים "לפזר את הביצים" בכמה שיותר סלים?

    בהינתן דמי ניהול זהים בבתי השקעות שונים - האם לא כדאי לפזר את ההשקעה בין כמה מקומות? וע"י כך לצמצם סיכון מנפיק ולצמצם טעות עקיבה (או לפחות לגוון אותה...:)).

    ואם אנחנו מרחיקים עוד קצת עם הפסימיות (או זהירות, תלוי את מי שואלים :>), האם לא כדאי לפזר את ההשקעה בין יבשות?

    לדוגמא:

    נניח ואני מעוניין (לשם הפשטות של הדוגמא) לעקוב רק אחרי המדד של S&P500.

    אם ניקח בחשבון את כל הפרמטרים שהזכרתי קודם, לא יהיה עדיף לחלק את ההקצאה בתיק בצורה כזו למשל:

    50% בארה"ב
    50% מתוך הקצאה זו בבית השקעות אחד במוצר X
    50% מתוך הקצאה זו בבית השקעות שני במוצר Y


    50% בישראל
    50% מתוך הקצאה זו בבית השקעות אחד במוצר X
    50% מתוך הקצאה זו בבית השקעות שני במוצר Y


    מה דעתכם? מה אני מפספס מלבד ההתעסקות שנלווית לעניין?

    (כמובן שאינני מבקש שום המלצה, ידוע לי שאיש אינו מוסמך לתת לי יעוץ וגם את דברי אין לקחת כיעוץ)
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  2. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,499
    לייקים שהתקבלו:
    14,327
    אני מפזר בין בית השקעות בארהב לבין השקעה דרך בנק בארץ משלל סיבות אבל בין השאר כפיזור לסיכון.

    קצת הגזמת עם התגיות ..
     
    nicepo1 ו-Summers אוהבים את זה.
  3. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    435
    לייקים שהתקבלו:
    1,125
    לפיזור מהסוג הזה יש גם ערך אמיתי משיקולים של מיסוי
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  4. Summers

    Summers משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/2/16
    הודעות:
    62
    לייקים שהתקבלו:
    79
    @MMM תוכל לפרט למה אתה מתכוון?

    @adamshalev אתה לא חייב לענות אם לא תרגיש בנוח, אבל האם אתה גם משקיע במוצרים שונים?
    כלומר, האם התיק שלך הוא אותו תיק בחו"ל ובארץ ואתה רוכש את אותו אינדקס במוצרים שונים או שאתה רוכש רק אג"ח או זהב בארץ נגיד ומניות בחו"ל?
     
  5. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,167
    איך הגעת למסקנה שישנם דמי ניהול זהים בבתי השקעות שונים?
    יש אנשים שמשלמים 0 דמי ניהול ועמלות נמוכות להחריד במקום אחד בעוד שבמקום אחר גובים דמי ניהול קבועים ועמלות גבוהות להחריד...
     
  6. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,499
    לייקים שהתקבלו:
    14,327
    @Summers אני עושה כל מיני דברים. הפירוט המלא פה.
     
    Summers אוהב/ת את זה.
  7. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,417
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    הכוונה לשליטה על סדר מכירת הנכסים לדעתי, שיקול חשוב מאוד.
    אני מאוד בעד מהסיבות שרשמת והסיבה הזאת.
    צריך לזכור שלישראל כבר יש משקל גדול ב"תיק החיים" שלך בלי קשר לאיפה ההשקעות שלך, וגם שמדובר במדינה קטנה מאוד באזור בעייתי שתלויה בגורמי חוץ.
    אפשר גם לקנות X וY בכול אחד מביתי ההשקעות בזמנים שונים, מתקשר לשיקולי המס.
    זה ועמלות שיכולות להיות יותר גבוהות(לא מחייב בארה"ב כבר אפשר להחזיק מספר חשבונות בעלות 0)
     
    Summers ו-daat99 אוהבים את זה.
  8. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,717
    לייקים שהתקבלו:
    9,390
    @nicepo1 בכל/רוב הברוקרים האמריקאיים אתה יכול לשלוט בסדר המכירה ובישראל זה קביל לצרכי מס כל עוד אתה יכול להראות בוודאות איזה lot מכרת
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  9. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,417
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    ידוע לי אבל תודה.
    זה כבר קביעה שלך שיש רבים שחולקים אליה,היה על הנושא דיון קטן בפורום:http://www.hasolidit.com/kehila/threads/אפשרות-לשנות-סדר-מכירת-מניות-ברוקר-חו-ל.1416/
    אני אישית חושב שזה פרשנות סבירה בהחלט אבל עד שלא יהיה ידוע על מסה של אנשים שעשו זאת אני לא בטוח לגמרי שזה יעבוד.
    הפרשנות של לשכת רו"ח ופרסומים של רו"ח מובילים בעיתונות ממליצה על החזקת מספר חשבונות לצורך העניין, ולא על פתיחת חשבון בברוקר אמריקאי.
    כמו שפותח השרשור ציין יש עוד סיבות טובות לפצל ביתי השקעות ומנפיקים וזו רק אחת מהם.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  10. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,167
    תרשה לי לסכם את העובדות שידועות בנושא שהוצגו בשרשור הנ"ל ובשרשורים אחרים:
    1. @adamshalev העיד שהוא התייעץ עם שני רואי חשבון ושניהם אמרו שזה תקין - הוא בחר לעבוד בדרך הזו.
    2. אני העדתי שהתייעצתי עם רואה חשבון ועורך דין מיסוי ושניהם אמרו שזה תקין - אני בחרתי לעבוד בדרך הזו.
    3. @אורי ג. העיד שהוא לא התייעץ עם רואה חשבון (למרות שיש לו כזה) ובחר לעבוד בדרך הזו אבל במקביל טען שזה לא חוקי.
    4. @ע.מדי העיד שהוא לא התייעץ עם רואה חשבון וטען שזה לא חוקי.
    5. @מתכנת העיד שהוא לא התייעץ עם רואה חשבון ובחלק מהתגובות שלו אמר שזה חוקי ובחלק לא.
    6. בתקנות מס הכנסה שמחייבות משפטית הניסוח הוא ברור ורשום שאם ניתן להוכיח יום ותאריך רכישה של נייר ספציפי אז לא צריך לשלם מס לפי FIFO.
    7. בחוזר פנימי של מס הכנסה נתונה דוגמה ספציפית אחרת לאיך ניתן להוכיח סדר מכירה של מניות שלא לפי FIFO אבל לא נשללה היכולת להוכיח סדר מכירה בצורה אחרת.
    8. @מתכנת הציג הרבה מקרים שבהם שופטים בבתי משפט פסקו שחוזר פנימי של מס הכנסה אינו מחייב משפטית.
    8. בדו"ח שמונפק ע"י אינטראקטיב רשום מפורשות יום ותאריך רכישה של כל נייר שנמכר כך שניתן להוכיח זאת בוודאות.

    עד כאן אלו עובדות - שכל אחד יסיק את המסקנות בעצמו ויתייעץ עם איש מקצוע!!!
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  11. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,077
    לייקים שהתקבלו:
    6,567
    @daat99 נראה לי חבל, הרי nicepo1 הפנה במפורש לשרשור שבו זה כבר נידון. חוץ מזה, לראות את התגובה שלך ממש כואב לעיניים (אם חשבת משום מה שזה תורם לקריאות שלה)...
     
    RaeNye, TunaGolem ו-מתכנת אוהבים את זה.
  12. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,167
    זה שרשור ארוך עם הרבה "רעש" תקשורתי כך שרוב האנשים יסונוורו מהתגובות החריפות ולא ישימו לב לעובדות.

    תחשוב על התגובה כמו סיכום עובדות שהוצגו בשרשור הנ"ל ובשרשורים אחרים.

    נתון חשוב נוסף ששכחתי לציין:
    @אנון נימוס הציג בדיקה שטחית שבה הוא הראה שפער שווי התיק בין מכירת FIFO לבין מכירת LIFO (שזה פחות טוב מסדר מכירה אופטימלי) הוא 2.5X.

    במלים אחרות - בהינתן תשואה לינארית זהה (זה מה שהוא בדק) אז:
    1. תיק FIFO יגיע לשווי שוק של X
    2. תיק LIFO יגיע לשווי שוק של 2.5X

    אם תיק ההשקעות בשיטת FIFO צפוי להגיע לשווי של 2,000,000 כמו בדוגמאות שנתתי בעבר אז שווי תיק ההשקעות בשיטת LIFO צפוי להגיע לשווי של 5,000,000 מיליון שח.

    כמה אנשים אתה מכיר יעדיפו תיק בשווי של 2,000,000 שח עם חבות מס נמוכה במקום תיק של 5,000,000 שח עם חבות מס יותר גבוהה (בעיקר כשהם יכולים להנזיל את הסכום המלא שהתקבל מהתיק של ה-2 מיליון ולהישאר עם עודף מהתיק של ה-5 מיליון)?
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  13. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,077
    לייקים שהתקבלו:
    6,567
    @daat99 במקרים כאלו אני מנסה להוסיף את התגובה לשרשור המקורי ורק לקשר אליה ישירות בקצרה מהמקום הרלוונטי - ככה הסיכום שלך יהיה עם שאר הדיון בנושא (למי שיקרא בעתיד), ולא יתפוס הרבה משרשור אחר שם הוא פחות רלוונטי.
     
    מתכנת ו-ogi אוהבים את זה.
  14. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    6,136
    למען הדיוק, אמרתי שהפרשנות האינטואיטיבית שלי את התקנות שזה חוקי, מאידך החוזר הפנימי שכנע אותי שכנראה הם חשבים אחרת ולכן למרות שאני חלוק עליהם לא אמהר ליישם את השיטה, על אחת כמה וכמה לא אמליץ אותה להמונים.
     
    TunaGolem אוהב/ת את זה.
  15. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    6,136
    +1
    @daat99 אם הייתי מנהל הייתי מעביר את התגובה שלך (וגם את שלי) לשרשור המתאים.
    גם אותי זה מסנוור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/16
  16. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,167
    אם אני הייתי מנהל אז לא...
    באופן כללי אני חושב שהנהלת הפורום צריכה לאכוף יותר את תקנון הפורום שדורש מפורשות דיונים מתורבתים ללא תקיפות אישיות מאשר למיין שרשורים שלא מוזכר בתקנון בכלל...
     
  17. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    6,136
    יפה, אז נוסף לנו כעת עוד נושא לשרשור.
     
  18. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,167
    זו לא פלטפורמת וויקי - זה פורום.
    דיונים בפורומים מתחילים בנושא אחד וגולשים בטבעיות להרבה נושאים אחרים.

    מי שלא מפנים את ההבדל הקטן הזה עושה לעצמו הרבה כאבי ראש...
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  19. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,580
    לייקים שהתקבלו:
    7,876
    +1
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    6,136
    אבל לשרשור יש נושא מרכזי כלשהו גם אם מהתפתח לכיוונים שונים, יש לזה ערך מוסף לגולשים אקראיים שמגיעים מגוגל בעקבות חיפוש ממוקד, וכן גולשים ששואלים אודות נושא ניתן להפנותם לשרשור שכבר התנהל בנושא.
    לולא כמה ניקים שמתמידים בעקביות להסיט שרשורים לדיונים שכבר נלעסו היטב (ושנויים במחלוקת) הדיונים היו קצת יותר מסודרים.
    ההשוואה שערכת בין וויקי לפורום הביאה אותי לחשוב שאולי בכלל היית מעדיף תצורת צ'אט.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
צמצום עמלות IRA פינת המשקיעים ‏20/2/18
צמצום סיכון מט"ח על ידי מיצוע חודשי פינת המשקיעים ‏8/8/17
שאלה על צמצום מס- מתחת ל25% פינת המשקיעים ‏21/3/15
אג"ח בתשואה שלילית, טעות או שהשוק חכם פינת המשקיעים ‏4/4/19
טעות לטובה בחלוקת דיבידנדים פינת המשקיעים ‏26/4/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.