מרכיב שקלי בתיק דולרי בחו"ל

[Kaspi]

שיחה בארוחת השבת: אם רוצים להוציא מישראל את כל הכסף הנזיל (כדי להגן מסיכונים רגולטוריים/משטריים, כמו למשל: איסור בחוק על משיכת כספים כדי למנוע נפילת בנקים; או איסור בחוק על הוצאת מטבע זר מישראל בעתיד כדי להקשות על הגירה ולמנוע בריחת כספים; או הלאמה של נכסים פיננסיים באמצעים מיסוי דרקוני כדי לממן הוצאות מלחמה) -- אבל מצד שני, מקווים להמשיך לחיות בישראל, ולכן רוצים להשאיר גם מרכיב שקלי בתיק (כדי לגדר חלק מסיכוני המטבע - שהרי ההוצאות הן בשקלים ותסריט של סיום המלחמה בהסכם והחלפת הממשלה עשוי להוביל לשינוי חד בשער השקל/דולר) – אזי:
- אילו דרכים ישנן כדי להכליל מרכיב שקלי בתיק דולרי שיושב אצל ברוקר זר או בבנק בחו"ל?
- האם זה נכון שיש מגבלות חוקיות המונעות מאזרחים ישראלים להשקיע בני"ע ישראלים דרך ברוקרים זרים?
- האם ישנן תעודות סל או מכשירים פיננסיים אחרים שמאפשרים להשיג הצמדה לשקל לחלק מתיק דולרי?

 

[luffyguy]

אני לא מציע בדיוק מה שביקשת אלא רעיון אחר -

תשאירו % מסוים מהתיק (מה שתכננתם לשים על מרכיב שקלי בחו"ל) בשקלים בארץ.
אם לא קורה הbad scenario אזיש לכם את השקלים המדוברים שעליהם ביקשתם להגן.
אם כן קורה הbad scenario של חוקים דרקוניים והגבלות כלכליות משמעותיות, אני מעריך בזהירות שהמרכיב הזה יאבד הרבה מערכו, בין אם הוא בחו"ל ובין אם בארץ. אז "לא נורא" שלא תוכלו להוציא אותו.

 

[Pickle]

- האם זה נכון שיש מגבלות חוקיות המונעות מאזרחים ישראלים להשקיע בני"ע ישראלים דרך ברוקרים זרים?

כן זה נכון.

אתה יכול להחזיק שקלים בברוקר הזר או שתחפש ETFים עם חשיפה לישראל, נגיד EIS (לא מכיר אותו סתם עשיתי גוגל)
בהנחה ויש לך פנסיה או קרן השתלמות יכול להיות שיש לך חשיפה לישראל שם (כתלות באיזה מסלול השקעה אתה)

 

[wavyfabric]

כן זה נכון.

מסקרנות נטו - יש לך מושג ממה זה נובע? מאיזו הוראה בחוק, למשל?

 

[Pickle]

אין לי מושג. אני משער שזה חוק ישן שאף פעם לא טרחו לתקן. זה גם נוח לבתי השקעות ובנקים ישראלים

 

[roneng]

האם זה נכון שיש מגבלות חוקיות המונעות מאזרחים ישראלים להשקיע בני"ע ישראלים דרך ברוקרים זרים?

זה לא לגמרי מדוייק, אבל זה מספיק קרוב.

אין מניעה חוקית. פשוט אין הרבה ברוקרים זרים שגם מוכנים לעבוד עם תושבים ישראליים בקלות וגם נותנים אופציה למסחר בבורסה בארץ.

ספציפית ב IB (שזה בערך הברוקר הזר הכי נפוץ בארץ), יש מספר מגבלות על *תושבים* ישראלים. אחת המגבלות היא שתושב ישראל לא יכול לסחור דרך IB בברוסה הישראלית.
המגבלה לא חלה על חברות ישראליות, והיא לא חלה על אזרחים ישראליים שאינם תושבים. ובכל מקרה זאת מגבלה ספציפית על IB ולא חוק כללי שמדבר על ברוקרים זרים באופן כללי.

 

[צדיק]

זה לא לגמרי מדוייק, אבל זה מספיק קרוב.

אין מניעה חוקית. פשוט אין הרבה ברוקרים זרים שגם מוכנים לעבוד עם תושבים ישראליים בקלות וגם נותנים אופציה למסחר בבורסה בארץ.

ספציפית ב IB (שזה בערך הברוקר הזר הכי נפוץ בארץ), יש מספר מגבלות על *תושבים* ישראלים. אחת המגבלות היא שתושב ישראל לא יכול לסחור דרך IB בברוסה הישראלית.
המגבלה לא חלה על חברות ישראליות, והיא לא חלה על אזרחים ישראליים שאינם תושבים. ובכל מקרה זאת מגבלה ספציפית על IB ולא חוק כללי שמדבר על ברוקרים זרים באופן כללי.

זה הגבלה ספציפית של IB או הגבלה ספציפית על IB?

 

[roneng]

זה הגבלה ספציפית של IB או הגבלה ספציפית על IB?

עד כמה שהבנתי זאת הגבלה על IB.

זאת לא הגבלה ברמת חוק אלא יותר ברמת התקנות, או אפילו ברמת האישור הפרטני להכיר בהם כחבר חוץ בבורסה או משהו כזה.
דיברו פה בזמנו על הסיפור, לא זוכר בדיוק את כל הפרטים.

 

[אiהד]

עד כמה שהבנתי זאת הגבלה על IB.

זאת לא הגבלה ברמת חוק אלא יותר ברמת התקנות, או אפילו ברמת האישור הפרטני להכיר בהם כחבר חוץ בבורסה או משהו כזה.
דיברו פה בזמנו על הסיפור, לא זוכר בדיוק את כל הפרטים.

למישהו יש חשבון בברוקר זר אחר והוא יכול לסחר בישראל?
לדעתי לא סביר שיטילו מגבלה כזו על IB ולא על ברוקרים זרים אחרים

שיחה בארוחת השבת: אם רוצים להוציא מישראל את כל הכסף הנזיל (כדי להגן מסיכונים רגולטוריים/משטריים, כמו למשל: איסור בחוק על משיכת כספים כדי למנוע נפילת בנקים; או איסור בחוק על הוצאת מטבע זר מישראל בעתיד כדי להקשות על הגירה ולמנוע בריחת כספים; או הלאמה של נכסים פיננסיים באמצעים מיסוי דרקוני כדי לממן הוצאות מלחמה) -- אבל מצד שני, מקווים להמשיך לחיות בישראל, ולכן רוצים להשאיר גם מרכיב שקלי בתיק (כדי לגדר חלק מסיכוני המטבע - שהרי ההוצאות הן בשקלים ותסריט של סיום המלחמה בהסכם והחלפת הממשלה עשוי להוביל לשינוי חד בשער השקל/דולר) – אזי:
- אילו דרכים ישנן כדי להכליל מרכיב שקלי בתיק דולרי שיושב אצל ברוקר זר או בבנק בחו"ל?
- האם זה נכון שיש מגבלות חוקיות המונעות מאזרחים ישראלים להשקיע בני"ע ישראלים דרך ברוקרים זרים?
- האם ישנן תעודות סל או מכשירים פיננסיים אחרים שמאפשרים להשיג הצמדה לשקל לחלק מתיק דולרי?

נראה לי הפתרון הכי פשוט הוא תעודת סל נסחרת בחו"ל וצמודה לנכסים ישראליים, אתה יכול להיכנס לETFDB ולעשות סינון לפי חשיפה למדינה
אפשרות נוספת היא לחפש מניות ישראליות שנסחרות בחו"ל - כמו סולאר אדג, איתוראן או אלביט (לא ממליץ על מניה ספצפית, אבל אולי מישהי מהרשימה תעניין אותך)

 

[קפה שחור]

זה הגבלה ספציפית של IB או הגבלה ספציפית על IB?

זאת הגבלה של הרגולציה הישראלית
בשנת 2017 , ניסתה IB להיות "חבר בורסה רחוק", שזה תיאור למי שמאפשר ללקוחות שלו לבצע פעולות בבורסה הישראלית עבור לקוחותיו כמו חבר בורסה מקומי
מכוון שהיא לא חבר בורסה מקומי, המקומיים מנעו בכל כוחם את האפשרות שהיא תציע שירות ללקוחות ישראליים בכלים שרק חבר בורסה יכול לסחור בהם
החברות המקומיות נלחמו כדי למנוע מהמשקיע הישראלי לייבש את הקופות שלהם ולמנוע מהן להרוויח בצורה שלא היתה משתלמת ללקוח
מה שכן זה איפשר ל IB הוא להציע מוצרים מהבורסה המקומית לשאר הלקוחות שלו מהעולם, שזה בפועל מה שהוא רצה, כי הישראלים גם ככה הבינו את השיטה ורק בודדים עדיין מעוניינים בחשיפה לכלים ישראלים, רק אם הם ישראליים נטו ולא קיימים מוצרים מקבילים במקומות אחרים

מקור בסדר כרונולוגי:

אינטראקטיב ברוקרס מצטרפת לבורסת תל אביב כ"חבר רחוק"

הבשורה העיקרית קשורה למס, לדעתי. לא בדקתי וזו דעה בלבד, אבל אם חבר בורסה מספר שרותי מסחר אני לא רואה איך אפשר לפטור אותו מחובת ניכוי מס במקור. אחרת הוא יהפוך למסלקת ענק של הון שחור. ואם מנכים מס במקור חייבים לתת על כך אישור (867) ואם כך לא חייבים להגיש דוח. שבמהלך יקרה אבדוק עם מי שאחראי על...

www.hasolidit.com

הברוקרים נגד ההקלות של הבורסה לחברים רחוקים: "אפליה"

www.globes.co.il

הברוקר הדיגיטלי הגדול בעולם יאפשר ללקוחותיו הזרים לסחור בתל אביב

********** ****** האמריקאי, שמנסה כבר זמן רב להפוך לחבר בורסה בישראל, מצא דרך לעקוף את המכשולים הרגולטוריים שעיכבו את המהלך. המסחר יתבצע באמצעות מערכות של בנק ישראלי שעובד עם הבורסה

www.calcalist.co.il

 

[roneng]

למישהו יש חשבון בברוקר זר אחר והוא יכול לסחר בישראל?

יש הרבה אנשים כאלה.

לדעתי לא סביר שיטילו מגבלה כזו על IB ולא על ברוקרים זרים אחרים

מי זה "יטילו"?
כמו שאמרתי, זאת לא מגבלה חוקית ולהבנתי גם לא מגבלה רגולטורית.

כמו ש @קפה שחור הסביר, הסיפור (להבנתי) הוא שIB רצו אפשרות לסחור בבורסה בישראל. בגלל לחץ של החברות המקומיות לא קיבלו אותו כ "חבר בורסה רחוק", ובמקום זה הוא משתמש בשרותיו של אחד מחברי הבורסה האחרים.
ניחוש שלי, שכדי למנוע תחרות אותו חבר בורסה שמאפשר ל IB "לסחור דרכו" מנע בהסכם ביניהם את האפשרות של אנשים תושבי ישראל לסחור בבורסה הישראלית דרך IB.
כלומר המגבלה היא לא רגולטורית, לא חוקית ולא כלום אלא סתם עניין של הסכם בין 2 גופים מסחריים.

זאת הגבלה של הרגולציה הישראלית

אתה בטוח?
ההבנה שלי שונה לגמרי (כפי שהסברתי למעלה).

 

[קפה שחור]

אתה בטוח?

המקור שלי הוא מהכתבה האחרונה מכלכליסט שקישרתי

לאחר בדיקה נוספת, יתכן שמצאתי את המקור האמיתי

https://info.tase.co.il/Heb/TASERulesandRegulations/Lists/RegulationRes/840_Membership/274690.pdf

תקנון הבורסה
עמוד 18 בתחילת העמוד

ב. חבר רחוק לא ישדל לקוחות ישראלים לפעול באמצעותו בבורסה בתל -אביב.

מתייחס למה ההגדרות לחבר רחוק סעיף 6ב

אבל אני לא פרשן משפטי, לכן ....

 

[roneng]

המקור שלי הוא מהכתבה האחרונה מכלכליסט שקישרתי

מהכתבה האחרונה מכלכליסט שקישרת:

********** ****** האמריקאי, שמנסה כבר זמן רב להפוך לחבר בורסה בישראל, מצא דרך לעקוף את המכשולים הרגולטוריים שעיכבו את המהלך. המסחר יתבצע באמצעות מערכות של בנק ישראלי שעובד עם הבורסה

כלומר IB לא נהפכו בסוף לחבר בורסה רחוק (ואגב, הם גם לא מופיעים ברשימת החברים באתר הבורסה), אלא מצאו דרך לעקוף את הבעיה - הם משתמשים במערכות של בנק ישראלי (שהוא כן חבר בורסה) כדי לסחור בבורסה.
כלומר הם סגרו הסכם (מסחרי) עם בנק ישראלי כלשהו כדי להשתמש בשרותיו.
מכאן, אפשר להבין שיש הסכם בין IB לבין אותו בנק, ובהסכם הזה יכולים להיות תנאים שהם לא בהכרח דברים אשר מחוייבים ע"י החוק או התקנות.

ב. חבר רחוק לא ישדל לקוחות ישראלים לפעול באמצעותו בבורסה בתל -אביב.

יש הבדל גדול בין לשדל לבין לאפשר.
זה שאסור להם לשדל לקוחות, לא אומר שאסור להם לאפשר את המסחר ללקוחות שמבקשים.

 

[קפה שחור]

יש הבדל גדול בין לשדל לבין לאפשר.

ההבדל הוא בפילפול משפטי
אני לא משפטן כבר טענתי זאת
למקצוע עריכת הדין וראיית החשבון יש הגדרות מגוונות ל"שידול"
כי פירסום הוא סוג של שידול (על פי הפרשנים)
לעומת זאת, מסכים ש"איפשור" הוא לא "שידול"

מצד השני, אני מקבל את זה ש IB לא באמת רצה להתעסק עם פרשנויות וגחמות של אנשים (פקידים) ברשות ניירות הערך הישראלית
לכן יתכן שהרגולציה "שידלה" אותו לחתום על הסכם מסחרי במקום

 

[ירח אפל]

זה הגבלה ספציפית של IB או הגבלה ספציפית על IB?

לא מכיר מגבלה חוקית,
כנראה הסיפור הוא, חובת ניכוי במקור, וברוקרים זרים לא רוצים להכנס לזה

 

[roneng]

לא מכיר מגבלה חוקית,

כמו שנאמר, אין מגבלה חוקית.
ספק שיש מגבלה ברמת תקנות (פרשנות מאוד מאוד רחבה של המושג "שידול").
סביר שזה סתם סעיף אי-תחרות בהסכם מסחרי בין 2 חברות.

כנראה הסיפור הוא, חובת ניכוי במקור, וברוקרים זרים לא רוצים להכנס לזה

עד כמה שאני יודע, גם עבור זרים הברוקר צריך לנכות במקור מס בחלק מהמקרים (למשל דיבידנדים).
זה לא משהו יחודי לישראל, זה ככה ברוב מדינות העולם.

נכון שיש הבדל בין ניכוי במקור לתושב זר לבין ניכוי במקור לתושב מקומי, אבל לא נראה לי שההבדל כזה משמעותי שזה מה שייצר את המגבלה.

 

[צדיק]

כמו ש @קפה שחור הסביר, הסיפור (להבנתי) הוא שIB רצו אפשרות לסחור בבורסה בישראל. בגלל לחץ של החברות המקומיות לא קיבלו אותו כ "חבר בורסה רחוק", ובמקום זה הוא משתמש בשרותיו של אחד מחברי הבורסה האחרים.
ניחוש שלי, שכדי למנוע תחרות אותו חבר בורסה שמאפשר ל IB "לסחור דרכו" מנע בהסכם ביניהם את האפשרות של אנשים תושבי ישראל לסחור בבורסה הישראלית דרך IB.
כלומר המגבלה היא לא רגולטורית, לא חוקית ולא כלום אלא סתם עניין של הסכם בין 2 גופים מסחריים.

יוצא שכל ברוקר זר שירצה לאפשר מסחר בישראל, יהיה חייב לעשות דרך הסכם עם בנק ישראלי - שיכול להכניס תנאי לעסקה של אי-אפשור מסחר בישראל ללקוחות ישראליים?
אז למה יש ברוקרים זרים שאין להם את הבעיה הזו?

אני די מזדהה עם @קפה שחור שאחרי המגבלה הרוגלוטרית של איסור שידול לחבר רחוק, כבר לא היה ל IB סיבה שלא לסגור הסכם כזה.
הוי אומר: היכולת של בנק ישראלי להכניס 'עז' שכזו, זה רק בגלל שגם אם IB היו הולכים בדרך המלך הם היו מוגבלים בנושא.

 

[roneng]

יוצא שכל ברוקר זר שירצה לאפשר מסחר בישראל, יהיה חייב לעשות דרך הסכם עם בנק ישראלי

לא נכון.
יש מספר ברוקרים ובנקים זרים שהם כבר חברי בורסה.
אין סיבה עקרונית שלא יהיו עוד כאלה.

 

[צדיק]

לא נכון.
יש מספר ברוקרים ובנקים זרים שהם כבר חברי בורסה.
אין סיבה עקרונית שלא יהיו עוד כאלה.

אז IB לא רצו להיות חברי בורסה, רק חברי בורסה מרוחקים?
למה?
זה כללים שונים?

 

[roneng]

אז IB לא רצו להיות חברי בורסה, רק חברי בורסה מרוחקים?

הם רצו להיות חברי בורסה מרוחקים.
הם לא יכולים להיות חברי בורסה לא מרוחקים כי הם לא חברה ישראלית.

חבר בורסה מרוחק זה פשוט שם ל"חבר בורסה, שאינו ישראלי".

בסוף הם ויתרו על זה.