• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

צמיחה ממוצעת של... שאלה על תשואה בהינתן תנודתיות.

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
שאלה. אני מסתכל על תכניות שונות של חיסכון והשקעה בדרך לעצמאות פיננסית, או תכנון לפנסיה, ושוב ושוב מדברים בפורומים כאן על תשואה ממוצעת לאורך זמן. אבל תשואה ממוצעת לאורך זמן איננה תשואה בפועל. למשל.

נניח שוק (לא משנה של מה) לאורך עשר שנים שהשקעתי בו 100 ש״ח והוא צומח כל שנה ב-4%. אחרי עשור יהיו לי 148 ש״ח.

עכשיו נניח שוק ששנה אחת צומח ב-6% ובשנה הבאה מתכווץ ב-2%, כך, באותה מחזוריות, לאורך עשור. הממוצע הוא 4%, אבל התשואה אחרי עשור היא רק 121 ש״ח.

או שוק שגדל ב-14% בשנה משך חמש שנים ואז התכווץ ב-6% בשנה משך חמש שנים, שוב ממוצע של 4%, ובסופן יש לך 141 ש״ח.

בקיצור, ממוצע של תשואות לא אומר מה תקבל בסוף.

לחילופין, אם אתם מחשבים לכל תרחיש ממוצע משלו (148 אחרי עשור הוא ממוצע של 4% בשנה, 121 הוא ממוצע של 1.9% בשנה, 141 הוא ממוצע של כמעט 3.5% בשנה) מה המשמעות של תשואה בשנה ספציפית? איך אתם יודעים אם השגתם תשואה שנתית של 4% זה טוב או לא, אם הכל קשור לשנה הקודמת ולשנה הבאה? האם כל שנה אתם מחשבים מחדש את התשואה הממוצעת שלכם בהתייחס לנקודת הכניסה שלכם לשוק?

במילים אחרות, בהינתן התנודתיות של השוק, איך אתם יודעים לאיזו תשואה לכוון בכלל? והאם זו תספיק לצרכיהם העתידיים? הרגישו חופשי לתקן אותי.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,042
נניח שוק ששנה אחת צומח ב-6% ובשנה הבאה מתכווץ ב-2%, כך, באותה מחזוריות, לאורך עשור. הממוצע הוא 4%,
כשמחשבים תשואה ממוצעת לאורך זמן, לא מחשבים ממוצע אריטמטי פשוט של התשואות השנתיות אלא annualized return שזה אחוז התשואה השנתי (הקבוע) שהיה מביא לאותה התשואה.

בדוגמא שלך, 100 ש"ח שהופכים אחרי 10 שנים ל-121 ש"ח זו תשואה שנתית של 1.92% בערך.
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
650
דירוג
925

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
כשמחשבים תשואה ממוצעת לאורך זמן, לא מחשבים ממוצע אריטמטי פשוט של התשואות השנתיות אלא annualized return שזה אחוז התשואה השנתי (הקבוע) שהיה מביא לאותה התשואה.

בדוגמא שלך, 100 ש"ח שהופכים אחרי 10 שנים ל-121 ש"ח זו תשואה שנתית של 1.92% בערך.
יפה. זו האופציה השניה שהצגתי. לפיה, הסופי היה 102 ב-1982 והיום, 33 שנה מאוחר יותר, הוא 2061, אכן ממוצע שנתי של 4% עם שתי נפילות גדולות ב-2002 ו-2008. אבל אם נכנסת לשוק בכל נקודת זמן מאוחרת יותר אחרי הזינוק משנות השמונים לבועת הדוט-קום, התשואה נמוכה יותר עד היום. למשל אם נכנסת ב-2000 בשיא הבועה (הסופי היה אז 1552) התשואה השנתית מאז היא 2%. אם נכנסת לאחרונה, בשיא השפל האחרון ( מרץ 2009 הוא היה 676) אז עד היום השגת תשואה נאה של 20%! מעולה, אבל זה פרק זמן קצר ביותר... גם בין 1982 לשיא שלפני הדוט-קום (1552 ב-2000) אלו היו 18 שנים של 16% בממוצע והנה מה נשאר מזה?

עולה השאלה, ראשית, אם לא מנסים לתזמן את השוק, למה לא להעדיף אפיקים של תשואה קבועה וידועה, פחות או יותר? שנית, למה לא לנסות לתזמן מחזורים (לא בדיוק של רגעי שפל ושיא)?
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
http://www.hasolidit.com/סיכון-רצף-התשואות-כי-גם-משקיעים-לטווח
סיכון רצף התשואות (או למה גם משקיעים לטווח ארוך צריכים קצת מזל)
תודה. מועיל, אם כי נדמה לי שיש בפוסט הזה בעיה מבנית מסויימת: בתיה משקיעה בכל התרחישים 100,000, אבל ברוריה משקיעה 100,000 בהתחלה, ועוד 180,000 במצטבר לאורך תשע השנים הבאות. ההשוואה הנכונה, אם כך, צריכה להגדיל את זו של בתיה ב-180,000 אותם שמה בצד ולא השקיעה, אך גם לא בזבזה, ואז המסקנות מההשוואות השונות אולי יהיו קצת פחות נחרצות ואפילו שונות.
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
1.06*(1-0.02) = 1.0388
התשואה לשנה 1.0192

כלומר הממוצע אינו 4% אלא פחות מ 2%

אם אין משיכות אז אין הבדל בסדר הופעת הפסדים , אם יש משיכות הרי ש"עדיף" לרכז את התשואות בסדר יורד, לרוע המזל אי אפשר
להזמין את הסידרה הנ"ל
סליחה, אבל לא הבנתי לאיזה חישוב אתה מתייחס. לגבי ההערה זה נכון, אבל נדמה לי שלא זו הפואנטה..
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,042
ראשית, אם לא מנסים לתזמן את השוק, למה לא להעדיף אפיקים של תשואה קבועה וידועה, פחות או יותר?
במסגרת אפיקים הזמינים עבור המשקיע הפסיבי, האפיקים שנותנים תשואה גבוהה יותר אינם בעלי תשואה קבועה אלא להיפך - תנודתיים יותר.
הנחת היסוד ש"שווקי המניות עולים בממוצע לאורך זמן" מתייחסת לעלייה במושגי ממוצע שנתי ששוקלל כבר, לא ממוצע אריטמטי. על אף התנודתיות, משקיע שחוסך ומזרים לתיק ההשקעות לאורך הקריירה בעצם ממצע את תנודות השוק לאורך זמן ארוך, כך שלא אמור להיחשף לתרחיש הגרוע (או הטוב) ביותר.

שנית, למה לא לנסות לתזמן מחזורים (לא בדיוק של רגעי שפל ושיא)?
שתי דרכים לנסות להשיג זאת:
* אחת היא ע"י שיקול דעת אישי וניתוח שוק. כולם מנסים ("לקנות בזול ולמכור ביוקר"), וההיסטוריה מראה שהרוב לא מצליחים ועושים בעיקר את ההיפך.
* השניה היא מלכתחילה להוציא את החלק הבעייתי (הרגשות ושיקול הדעת הפזיז שלנו) מהמשוואה - זה מה שאיזון תיק מכאני משיג. בהינתן תמהיל תיק קבוע של מספר נכסים שהמחזורים שלהם אינם מסונכרנים בדיוק ("לא קורלטיביים" אחד לשני), איזון תיק תקופתי משיג זאת בדיוק - מכירה הנכסים היקרים יותר יחסית (שעלו) וקניית הנכסים הזולים יותר יחסית (שירדו).
 
  • אהבתי
Reactions: Cfy
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ מחפשת "מנוע צמיחה" לתיק שלי... שוק ההון 61
C בקשה לחוות דעת תיק צמיחה שוק ההון 4
O תל אביב צמיחה מרקיעה שחקים שוק ההון 8
D כיצד לבצע התאמה מקסימלית בין מניות דיבידנד, ערך/צמיחה וקרנות מחקות לסוג חשבון המסחר (פטור/לא פטור)? שוק ההון 1
dorian צמיחה בזמן משבר אוף טופיק 12
ש חברות צמיחה שוק ההון 14
adamshalev כדאיות תיק דיבידנדים לעומת תיק צמיחה בהיבטי מס שוק ההון 85
U פנסיה ממוצעת בישראל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 51
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
ר עליית מחירי דירות ממוצעת נדל"ן 13
DavidA מחירי דירה ממוצעת בתל אביב צנחו 17.5% בחמישה חודשים נדל"ן 46
S תשואה ממוצעת מול תשואה מצטברת שוק ההון 35
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
Sinister סקר הוצאת מזון ממוצעת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
אריאלT שאלות - מזה בדיוק עלות ממוצעת נונימנלית? שוק ההון 3
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
A ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט אוף טופיק 148
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
N איך מגלים מה עלה בגורלה של דירה בירושה מהעבר? והאם החזקת חלק מדירה שקול להחזקת דירה? נדל"ן 6
I החזר מס- הכללה של מיסים ששולמו במשיכת כספי פיצויים מיסים 1
י כדאיות רכישה של בית במצב שלד נדל"ן 4
Shtunz זמן מדף של דירה למכירה נדל"ן 23
מסעו של צעיר תל אביבי יומני מסע אישיים 2
T יומנו של מתחיל מאוחר יומני מסע אישיים 6
A מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 8
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
TheMailMan משכנתא של 70% מימון לדירה שנייה נדל"ן 2
ד על הטרגדיה של חופש הביטוי אוף טופיק 82
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
L צבירת ריבית מחשבונות חסכון של קריפטו השקעות אלטרנטיביות 23
W טעות של סוכן צרכנות פיננסית 8
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
N צרכים של משכיר ושל השוכר נדל"ן 2
J השקעה זמנית של כסף לבנייה פוסטים מאיכות נמוכה 8
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 4
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
1 עיקול חשבון בנק על סכום של כ15,000 ש"ח אוף טופיק 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
L טעויות של מתחיל בהגשה מקוונת של הדו"ח השנתי, כיצד מתקנים? מיסים 5
aeh התיק של aeh שוק ההון 59

נושאים דומים

למעלה