מניות בודדות בתיק לטווח של 20 שנה

[Count Your Blessings]

ערב טוב,
יש לי תיק עם הרכב של 90% מדדים שונים ו-10% על 3 מניות: ויזה, גוגל ופייסבוק.
התיק מיועד להיות הפנסיה שלי בעתיד הרחוק ואני לא מתכוון למכור כלום עד שאפסיק לעבוד.
האם לדעתכם יש בכלל מקום למניות בודדות בתיק כזה, או שעדיף לי להשקיע מעכשיו את כל ה-100% במדדים?

 

[חתול לילה]

האם לדעתכם יש בכלל מקום למניות בודדות בתיק כזה

אם זה 10% אז בכל מקרה זה לא ישפיע יותר מדי על התיק שלך.

באופן כללי נהוג להגיד שמניות בודדות נותנות בתוחלת את תשואת השוק, אבל עם הרבה יותר סיכון.

לגבי שלוש המניות שציינת, אין לי מושג אם אלה מניות "טובות" במובן שיעלו יותר משאר השוק.

 

[שלומו]

אם תפעל ככה סיכוי גבוה שעוד 20 שנה תהיה מניה אחת שתתפוס 5-30% מהתיק. ואז התיק יהיה תנודתי יותר ותלוי יותר במניה אחת. בשביל להמנע מזה הייתי קונה במהלך הדרך עוד מניות אחרות.

 

[Count Your Blessings]

אם תפעל ככה סיכוי גבוה שעוד 20 שנה תהיה מניה אחת שתתפוס 5-30% מהתיק. ואז התיק יהיה תנודתי יותר ותלוי יותר במניה אחת. בשביל להמנע מזה הייתי קונה במהלך הדרך עוד מניות אחרות.

הרעיון הוא שדרך השקעות עתידיות אני אשאיר את המניות על 10% מהתיק. ההתלבטות שלי כרגע היא לא כמה ואיזה מניות, אלא אם בכלל להחזיק מניות בודדות בתיק מהסוג הזה.

 

[חתול לילה]

אם תפעל ככה סיכוי גבוה שעוד 20 שנה תהיה מניה אחת שתתפוס 5-30% מהתיק.

לא נכון. תבדוק איזה מניות הובילו לפני 20 שנה ואיפה הן היום.

 

[שלומו]

לא נכון. תבדוק איזה מניות הובילו לפני 20 שנה ואיפה הן היום.

נכון. בגלל זה אני חושב שרוב הסיכויים שלפחות עבור 2 חברות ירד היחס מתחת ל1%. יש סיכוי לא זניח שמניה אחת תעלה משמעותית מ3% ל5-30% מהתיק. כמובן יש את המקרה הפסימי שהערך של שלושתן יורד באופן יחסי לקרן מחקה.

לדוגמא אם לפני 30 שנה מישהו היה משקיע במיקרוסופט קוקה-קולה וIBM, אז התרחיש שדיברתי עליו היה מתרחש.

 

[FIYaacov]

לדוגמא אם לפני 30 שנה מישהו היה משקיע במיקרוסופט קוקה-קולה וIBM

קח מדגם רנדומלי מלפני 30 שנה, אל תבחר 3 מניות ששרדו בראייה לאחור.

הנה גם אני יודע: נוקיה, קודאק, אנרון.

 

[שלומו]

קח מדגם רנדומלי מלפני 30 שנה, אל תבחר 3 מניות ששרדו בראייה לאחור

בדיוק זה מה שאני טוען. כשאני אומר שהשווי ירד זה כולל גם ירד ל0.
אני לא מכיר תיאוריה שאומרת שכדאי למכור מניות של חברות ותיקות ולקנות מניות של חברות חדשות יותר. גם אם הוא יחליף כל 5 שנים את החברות שבהן הוא משקיע (בדר"כ לא יעיל מבחינת מס ועמלות) עדיין הוא ישאר לדעתי עם סיכון דומה. אפשר להריץ סימולציות כאלה על ביצועי מניות בעבר, לא נראה לי שיש שם משהו מיוחד.
אני חושב שיכול להיות יתרון בלהשקיע מדי פעם כמה אחוזים בחברה עם פוטנציאל צמיחה גדול למי שמחפש רווח גדול תמורת הגדלת הסיכון. מעניין להשוות את התוחלת של השקעה במדדים לעומת סטארטאפים.

 

[ביולוג ירושלמי]

האם לדעתכם יש בכלל מקום למניות בודדות בתיק כזה, או שעדיף לי להשקיע מעכשיו את כל ה-100% במדדים?

תעשה מה שאתה רואה לנכון.
תקרא על מדדים. תטמיע.
תקרא על השקעות ערך. תטמיע.
התשובות שלך כולן הן שם.

10% על 3 חברות ספציפיות נורא יכול להיות הצלחה פנומנלית או הרפס זוסטר על האף.
בכל מקרה, הן תהיינה רק 10%? מה קורה אם אחת החברות מצליחה בום שאקה-לאק והשווי שלה עולה ל- 25% מתיק המדדים/מניות הנ"ל?
איך אתה מאזן אותו?
מה קורה אם 2 חברות נכשלות פלא אוזן, ושווי השוק של אותן 3 בחירות ליבך יורד ל- 1% משווי התיק? איך אתה מאזן אותו אז? קונה יותר מהמוצלחת ביותר מתוך ה- 3?
קונה יותר מהמפסידות?

יש לך פה הרבה שאלות.
תעשה מה שעשה איזה בחור פה עם פיצול אישיות ששאל פה לא מזמן שאלה דומה - האם זה "בסדר" אם רוב התיק מדדים וכמה מתוך התיק "מותר" לו להקדיש למשחקים/הימורים בשוק ההון?
השאלה שלך היא אותה השאלה בדיוק.

 

[שלומו]

אני חושב שקניית מניות יכולה להיות חלק מתוכנית רציונלית ולא רק תחביב תחליף להימורים. אבל פסיכולוגית זה יהיה יותר מאתגר (לא להלחץ כשמניה יורדת ב90% או עולה ב200%) מפשוט לקנות מדדים בטח לאדם שלא חשב על תוכנית (למשל קנה והחזק זאת תוכנית פשוטה).
אני חושב של-99% מהאנשים אין הגיון להחזיק דווקא תיק עם מעט מניות.

 

[FIYaacov]

מעניין להשוות את התוחלת של השקעה במדדים לעומת סטארטאפים.

התוחלת זהה. מקרי הקצה שונים בסדרי גודל. כלומר הסיכוי להפסד 100% של הכסף בסטארטאפ בודד מאוד גבוה.

הבעיה העיקרית בתוחלת, זה שאתה לא יכול להשיג את תוחלת הסטארטאפים.

 

[ביולוג ירושלמי]

התוחלת זהה. מקרי הקצה שונים בסדרי גודל. כלומר הסיכוי להפסד 100% של הכסף בסטארטאפ בודד מאוד גבוה.

הבעיה העיקרית בתוחלת, זה שאתה לא יכול להשיג את תוחלת הסטארטאפים.

אינעל אמו, הפסקתי להבין במילה תוחלת
בחיי שאם יש פורום שגורם לי להרגיש אהבל...

 

[CescFabregas]

באופן כללי נהוג להגיד שמניות בודדות נותנות בתוחלת את תשואת השוק, אבל עם הרבה יותר סיכון.

זה לא נכון, תשואה של מנייה ברמה התיאורטית היא פונקציה של ה״בטא״ שלה ביחס לשוק.
זה כן נכון, שבהחזקת מניות בודדות, לא כל הסיכון שאתה לוקח ״מפוצה״ בהגדלת תוחלת התשואה, אלא רק חלק ממנו.
(אני כמובן מסכים איתך - שבמניות בודדות יש הרבה יותר סיכון מהחזקה של מדד).

כלומר, מניות ״עם חשיפה גבוהה יותר לפקטורי סיכון״ ייתנו בתוחלת תשואה גבוהה יותר ממניות עם ״חשיפה נמוכה יותר לפקטורי סיכון״.

התשובה נמצאת בנוסחא הלינארית הפשוטה של CAPM (או, אם המתחכמים יתעקשו, המודל הכללי יותר של APT, ובפרט Fama-French).

כדאי להגיד שהמסקנה מכאן היא לא ש״כדאי להחזיק מניות בודדות״, מכיוון שברמת שארפ-ראטיו זה לא משתלם ביחס להחזקה של מדד (פוטנציאלית בצורה ממונפת, כתלות בטעם האישי של המשקיע).

 

[CescFabregas]

התוחלת זהה. מקרי הקצה שונים בסדרי גודל. כלומר הסיכוי להפסד 100% של הכסף בסטארטאפ בודד מאוד גבוה.

הבעיה העיקרית בתוחלת, זה שאתה לא יכול להשיג את תוחלת הסטארטאפים.

זה לא נכון שהתוחלת זהה.

 

[חתול לילה]

זה לא נכון, תשואה של מנייה ברמה התיאורטית היא פונקציה של ה״בטא״ שלה ביחס לשוק.

אם כך מה מונע ממני להרכיב סל של מניות עם "בטא" גבוה יותר?
פיזור על טווח רחב של סקטורים אמור להוריד את הסיכון לסיכון השוק.

 

[FIYaacov]

זה לא נכון שהתוחלת זהה

זה כן.
בגלל שאין לך מושג מי הם ה-

מניות ״עם חשיפה גבוהה יותר לפקטורי סיכון״ ייתנו בתוחלת תשואה גבוהה יותר ממניות עם ״חשיפה נמוכה יותר לפקטורי סיכון״.

 

[חתול לילה]

בגלל שאין לך מושג מי הם ה-

זאת אמירה קצת קיצונית, לא? די ברור שחברות ברוסיה (וישראל) הן יותר מסוכנות מחברות בארה"ב.
סקטור ה"חברות שמשקיעות במטבעות קריפטוגרפים" הוא יותר מסוכן מסקטור הנדל"ן.

כנראה שבטווח זמן אינסופי אתה אמור לקבל תשואה גבוהה יותר עבור הסיכון שלקחת, אבל בטווח חיים מעשי אתה עלול להענש על הסיכון המוגבר אם תשקיע שם.

 

[FIYaacov]

זאת אמירה קצת קיצונית, לא?

לא. אין לך מושג מה פער התנודתיות העתידי ואם אחד מהם יביא אותך לאיפוס התיק לפני שהתשואה שלו תתיישר (תיאורטית) לתשואה גבוהה.

 

[unsullied]

שרוב הסיכויים שלפחות עבור 2 חברות ירד היחס מתחת ל1%. יש סיכוי לא זניח שמניה אחת תעלה משמעותית מ3% ל5-30% מהתיק

אם המנייה המובילה תעלה ל 5% יצאת מופסד.

כדי שהמובילה תעלה ל 30% מהתיק עליה לעשות עלייה של תשואת השוק הממוצעת ל 20 השנה האלו, ומעל זה עוד להכפיל את ערכה פי 10. ומראש מדובר על חברות "יציבות" בשווי שוק גבוה. יש בכלל תקדים לכזה מקרה?

 

[שלומו]

אם המנייה המובילה תעלה ל 5% יצאת מופסד.

כדי שהמובילה תעלה ל 30% מהתיק עליה לעשות עלייה של תשואת השוק הממוצעת ל 20 השנה האלו, ומעל זה עוד להכפיל את ערכה פי 10. ומראש מדובר על חברות "יציבות" בשווי שוק גבוה. יש בכלל תקדים לכזה מקרה?

שמתי 30% בתור מקרה קיצון של עליה פי 30-50 בשווי. קרו כאלה מקרים. רוב החברות הגדולות מאוד התחילו בתור חברות קטנות.