עליית ריביות באג"ח ממשלתי

[Gaiseric]

שלום לכולם, אני אתחיל ואומר שההבנה שלי באג"ח מאוד בסיסית אז סליחה אם הפוסט מאיכות נמוכה.

אני רואה שהריביות על אג"ח ממשלתי ל10-30 שנה בארה"ב והרבה מדינות באירופה עלו משמעותית בשנים האחרונות והגיע לאיזורים של 4.5 - 5.3 אחוז.

האם נתוני הריבית על האג"ח שאני רואה מספרים את התמונה הגדולה או שאני מפספס משהו? יש שיקולים נוספים שצריך לקחת בחשבון כשמסתכלים על זה?

בהנחה שאג"ח (אמור להיות) יותר בטוח ממניות, האם משתלם כבר בשלב צבירת ההון להפנות חלק מהכסף שנכנס להשקעות לאג"ח כדי לקבע ריבית יחסית גבוהה בסיכון נמוך?
אני באופן ספציפי בשלב של צבירת ההון ומכוון לעבור לפרישה חלקית בעוד עד עשר שנים, כרגע 100% מניות.


תודה.

 

[גרביל מרוץ]

האם נתוני הריבית על האג"ח שאני רואה מספרים את התמונה הגדולה

בוודאי, הכל כבר משוקלל במחיר

יש שיקולים נוספים שצריך לקחת בחשבון כשמסתכלים על זה?

לא שיקול נוסף אלא הבנה מה זה אומר: זה אומר שהעולם חושב שאגח ארהב שווים היום פחות ממה שהם היו שווים לפני חודשיים. אז אם קנית אגח ארהב לפני חודשיים אז היום אתה מופסד.

בהנחה שאג"ח (אמור להיות) יותר בטוח ממניות, האם משתלם כבר בשלב צבירת ההון להפנות חלק מהכסף שנכנס להשקעות לאג"ח כדי לקבע ריבית יחסית גבוהה בסיכון נמוך?

אף אחד לא יודע לומר מה אתה יכול לעשות היום שישתלם לך בעתיד. מה שחשוב להבין זה שאגח הוא לא בהכרח בסיכון נמוך, למעשה ככל שהריבית גבוהה יותר זו אינדיקציה לסיכון יותר גבוה. למשל אם האינפלציה תהיה יותר גבוהה מהריבית אז למחזיקי אגח לא צמוד יהיה הפסד ריאלי גם אם הם יחזיקו עד לפירעון.

בעיקרון יש טעם בשילוב אגח בהון, אבל אם אתה ישראלי אז כנראה כבר יש לך די הרבה אגח בקרן הפנסיה.

 

[חתול לילה]

האם נתוני הריבית על האג"ח שאני רואה מספרים את התמונה הגדולה או שאני מפספס משהו?

השוק חושב שהדולר מסוכן. בגלל החוב שגדל בצורה מעריכית, ההדפסות שאולי זה יגרום, ו/או האינפלציה שתהיה.
או שארה"ב תיכנס לחדלות פרעון כדי לשמוט את החובות שלה.

בקיצור, מדובר בהשקעה מסוכנת, ולכן השוק מציע ריבית גבוהה. האם הריבית מצדיקה את הסיכון? לדעתי לא.

 

[היום מתה אמא]

האם נתוני הריבית על האג"ח שאני רואה מספרים את התמונה הגדולה או שאני מפספס משהו? יש שיקולים נוספים שצריך לקחת בחשבון כשמסתכלים על זה?

אינפלציה.

 

[Yoshi_Invest]

בהנחה שאג"ח (אמור להיות) יותר בטוח ממניות, האם משתלם כבר בשלב צבירת ההון להפנות חלק מהכסף שנכנס להשקעות לאג"ח כדי לקבע ריבית יחסית גבוהה בסיכון נמוך?

בוא נגיד אם נגיע לשם אתה תדע שזה די רע.

 

[אלוקים לא משחק בקוביות]

השוק חושב שהדולר מסוכן.

מה בדיוק קורה לארה"ב, אם תכריז בצורה חד-משמעית שלא מתכוונת להחזיר את חובותיה?

 

[Yoshi_Invest]

מה בדיוק קורה לארה"ב, אם תכריז בצורה חד-משמעית שלא מתכוונת להחזיר את חובותיה?

קריסה טוטאלית של כלכלת העולם.

 

[היום מתה אמא]

אין סיבה לארה"ב לפשוט רגל יש לה מדפסת דולרים, אם תרצה היא יכולה לשחוק אותו בעזרת אינפלציה.

יש שתי סיבות לעליות האחרונות:
1. שינוי אופן הדיווח של יושב ראש הפד וורש לגבי הריביות, אין יותר תשקיף שנה קדימה. המשקיעים דורשים תוספת סיכון על השיטה החדשה. לא אמור לעניין את מי שמתכוון להחזיק את האג"ח עד סוף התקופה, אבל לכל השאר כן.
2. ההבנה שההסכם מול אירן לא מחזיק מעמד והנפט ישאר גבוה לתקופה ואיתו האינפלציה.

 

[היום מתה אמא]

עוד באותו עניין, הג'ינג'י איבד את זה (שוב):

טראמפ מאיים על הפד: תחתכו ריבית - או שאפסיק את הסחר עם מדינות שלארה"ב יש גירעון מולן | כלכליסט

נשיא ארה"ב חידש את הלחץ על הבנק המרכזי לאחר דוח התעסוקה החזק, וקרא ליו"ר הפד קווין וורש "להתעשת" ולהוריד את הריבית; האיום שלו עשוי לפגוע בעשרות שותפות סחר מרכזיות של ארה"ב - בעוד וורש עצמו אותת רק בשבוע שעבר כי העלאת ריבית עדיין אפשרית

www.calcalist.co.il

מחזיק אקדח לראש של כלכלת ארה"ב ודורש כופר מוורש, יצירתי.

 

[Gaiseric]

קריסה טוטאלית של כלכלת העולם.

כן? ממה שאני קורא באינטרנט (ואולי אני טועה) יש מגמה די עקבית של כמה עשורים של פיחות בדולר ודה-דולריזציה, כרגע הוא עדיין מטבע רזרבה עולמי אבל יש מגמה מסוימת לעבור לחלופות (זהב, מטבעות אחרים, ביטקוין?).

אני אשמח אם תוכל לפרט על זה.

 

[היום מתה אמא]

כן? ממה שאני קורא באינטרנט (ואולי אני טועה) יש מגמה די עקבית של כמה עשורים של פיחות בדולר ודה-דולריזציה, כרגע הוא עדיין מטבע רזרבה עולמי אבל יש מגמה מסוימת לעבור לחלופות (זהב, מטבעות אחרים, ביטקוין?).

אני אשמח אם תוכל לפרט על זה.

אין היום חלופה לדולר, היחיד שיכול לאיים עליו זה היורו וזו כלכלה קטנה מידי (ביחס לארה"ב) שתלויה בהרבה מובנים בארה"ב. כל שאר החלופות נעשות רק מחוסר ברירה ע"י גורמים שמוחרמים מהדולר.

 

[Yoshi_Invest]

כן? ממה שאני קורא באינטרנט (ואולי אני טועה) יש מגמה די עקבית של כמה עשורים של פיחות בדולר ודה-דולריזציה, כרגע הוא עדיין מטבע רזרבה עולמי אבל יש מגמה מסוימת לעבור לחלופות (זהב, מטבעות אחרים, ביטקוין?).

אני אשמח אם תוכל לפרט על זה.

אני מסכים אם האמירה שלך אם זאת תבדוק את גודל החוב (בונדס) העולמי אתה תראה שזה טיפה בים לעומת הדולר (אני חושב שזה 40% מכלל השוק החוב, שאר העולם 24% בערך) כמו שציינו מעלי טיפה בים.

אם אני לא טועה ליפן יש איזה קרוב ל1.117 טריליון דולר, יש לך חלופה יותר טובה להם?
אפשר לקרוא על הyen carry לראות את השרשרת שכרגע במצב מאוד מעורער כרגע.

 

[arn]

מה בדיוק קורה לארה"ב, אם תכריז בצורה חד-משמעית שלא מתכוונת להחזיר את חובותיה?

התרסקות. העולם יפסיד הרבה כסף. גרוע מכך היום הדולר משמש כמטבע בעסקאות בין מדינות. העולם יצטרך למצוא מטבע אחר. אולי אירו אולי מטבע סיני אולי מתכות יקרות. אם זה יהיה מתכות יקרות המסחר יהיה מסורבל כי אי אפשר להעבירן דרך מחשבים. ארצות-הברית תיפגע גם היא קשות. המאזן המסחרי שלה שלילי ובעולם יסרבו לקבל דולרים כאמצעי תשלום. היא תאבד חלק גדול מכוחה כי כוחה בנוי בין היתר על שליטתה בדולר כמטבע מסחר בין לאומי.

 

[Yoshi_Invest]

ארצות-הברית תיפגע גם היא קשות.

והיא לא תהיה היחידה כי כול מי שבעל חוב אצלם יפגע גם הוא בסוג של שרשרת קריסות.

 

[SolidusMaximus]

אני רואה שהריביות על אג"ח ממשלתי ל10-30 שנה בארה"ב והרבה מדינות באירופה עלו משמעותית בשנים האחרונות והגיע לאיזורים של 4.5 - 5.3 אחוז.

נכון.

האם נתוני הריבית על האג"ח שאני רואה מספרים את התמונה הגדולה או שאני מפספס משהו? יש שיקולים נוספים שצריך לקחת בחשבון כשמסתכלים על זה?

בגדול, לא להשקיע באג"ח בלי ללמוד את הכלי. כמה דגשים כלליים, ממש לא כל התורה:
1. אג"ח שמחזיקים עד לפדיון, זאת אומרת, קנית אג"ח ל30 שנה וחיכית 30 שנה - תמיד תקבל את הסכום המלא (בהנחה שאין פשיטת רגל\חדלות פרעון).
2. לכן, החזקה של קרן אג"ח שונה בתכלית מהחזקה ישירה של אג"ח, כי היתרון\ודאות תזמונית של האג"ח אובדים.
3. אג"ח רגיש לריבית ישירות, ולכן אג"ח ארוך הוא כלי מסוכן אם אתה לא בטוח ב100% שאתה יכול לחכות לפדיון, כל אחוז עליה בריבית, יפול שווי האגח כמס' שנותיו (ובעצם, מח"מ).

בהנחה שאג"ח (אמור להיות) יותר בטוח ממניות, האם משתלם כבר בשלב צבירת ההון להפנות חלק מהכסף שנכנס להשקעות לאג"ח כדי לקבע ריבית יחסית גבוהה בסיכון נמוך?

את זה כל אחד מחליט לעצמו. כך עשו רוב השנים, מאז שיש מניות, ומכיוון שהכלי ותיק יותר - גם לפני. בזמן שהיה ריבית אפס - זה לא היה משתלם.

אני באופן ספציפי בשלב של צבירת ההון ומכוון לעבור לפרישה חלקית בעוד עד עשר שנים, כרגע 100% מניות.

אתה צריך להבין לאן אתה מכוון. אג"ח ל30 שנה, למשל, יתן לך ודאות תשואתית עד הפרישה, ו20 שנה אחר כך - במחיר של נפילה תהומית אפשרית בערך עד הפדיון, אך בקופון קבוע.
הגאונות של הכלי הוא שהוא צפוי יותר ממניות, גמיש, וברגע שאתה מבין מה החולשות שלך ולאן אתה מכוון - מלבד המשתנה של "אפ'חד לו'ידע כלום" - זה הכלי הצפוי ביותר.
גמיש בכך שאתה מחליט מה אתה צריך ורוצה, למשל, לקחת ל10 שנים ולא ל20, ואת סוג הכלי, למשל, צמוד מדד - ואם אתה מבין את החולשות - אתה יכול לעשות השקעה מושכלת.

בקיצור, מדובר בהשקעה מסוכנת, ולכן השוק מציע ריבית גבוהה. האם הריבית מצדיקה את הסיכון? לדעתי לא.

"מסוכנת"? האם אג"ח לעשור בריבית X "מובטחת", ש"מובטח" שיפדה בכמה ששילמת לפני עשור, זה כלי מסוכן יותר ממניות, שם בעוד עשור אתה יכול להיות ב50%-?
"מובטחת" במרכאות כי הכל יכול לקרות, אבל אם ארה"ב תשמוט את החוב שלה, גם המניות יהיו במקום מאוד בעייתי, בלשון המעטה.

 

[FIYaacov]

שם בעוד עשור אתה יכול להיות ב50%-?

השוק העולמי?

ש"מובטח" שיפדה בכמה ששילמת לפני עשור

מובטח נומינלית זה סיכון.

 

[חתול לילה]

"מסוכנת"? האם אג"ח לעשור בריבית X "מובטחת", ש"מובטח" שיפדה בכמה ששילמת לפני עשור, זה כלי מסוכן יותר ממניות, שם בעוד עשור אתה יכול להיות ב50%-?

לדעתי מסוכן יותר ממניות, מכיוון שהוא לא נכס ריאלי.

 

[SolidusMaximus]

ויחד עם זאת,

קריסה טוטאלית של כלכלת העולם.

אני כבר לא לגמרי בטוח.

מה יקרה אם ארה"ב "תשהה" תשלום ריביות "זמנית", כמו ההשהיה ה"זמנית" של סטנדרט הזהב? זאת הייתה חדלות פרעון זוחלת דה פקטו, ואנשים אכלו אותה, מה יעשו?
במילים אחרות, הדולר ימשיך לשמש מטבע טרנזקציוני ורזרבה - פשוט כי אין לאנשים באמת ברירה אחרת. הדולר יכובד, האג"חים יכובדו" פשוט לא ישולמו ריביות.
אני מעלה את זה כחומר למחשבה.

 

[גרביל מרוץ]

העולם יצטרך למצוא מטבע אחר.

היתה לארהב חדלות פרעון ב- 1979 ולפני זה ב- 1933 (וגם פעמיים במאה ה- 19), העולם בלע את זה והמשיך הלאה

 

[SolidusMaximus]

השוק העולמי?

כל מדד כלשהו יכול להגיע למצב שאחרי עשור, יש עלייה כמה שנים, ואז צניחה חדה, שמובילה למצב של -50 מההשקעה הראשונית. עשור זה קצת מדי.

מובטח נומינלית זה סיכון.

נכון, אבל א. אפשר לקנות מניות צמודות מדד, ב. למניות אין הבטחה אפילו נומינלית, זאת אומרת בהגדרה יותר מסוכנות (ככל שמשווים לאג"ח קצר יותר)

לדעתי מסוכן יותר ממניות, מכיוון שהוא לא נכס ריאלי.

זה הכל נגזרים על נגזרים של נכסים ריאליים וההימור הוא שמערכת המשפט תאכוף את שמגיע לך. אג"ח פחות ריאלי כל עוד אין בו שעבוד, אבל מניות "ריאליות" יודעות טוב גם ליפול.