• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עזרה בהבנת נתונים על אג"ח

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,046
דירוג
2,195
מנסה להבין איך לקרוא את הנתונים על האג"ח הזה. הערך הנקוב הוא תמיד 100, לא?
אז איך יכול להיות שהמחיר שלו הוא 139.5, ועדיין התשואה ברוטו שלו היא 0.89%? אני קונה ב140 את הזכות לקבל 100 בעוד שנה וחצי (ופעמיים קופון של 4), זה נשמע לי כמו תשואה שלילית. מה אני מפספס?
 
זה אג"ח צמוד, בשנת 2001 הוא באמת עלה 100 אגורות.
בפדיון.אתה תקבל 134 אגורות (כי מסתבר שמדד המחירים לצרכן עלה ב34% ב20 שנה האחרונות) + השינוי במדד בשנה וחצי הקרובות.
 
אש, תודה.

למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח - לאור המצב ואי הודאות התעסוקתית (כרגע יש לי עבודה, לא ברור אם זה יימשך ואם ההנחיות שאולי תגענה בהמשך על סגר מלא יאפשרו את זה) אני רוצה לשמור על נזילות גבוהה מהרגיל. אם אכן אגיע למצב של אבטלה לא יהיה חכם שכל הכסף שלי יהיה במניות, ולכן אני מייעד חלק מסוים לפלח סולידי יותר, מתוך מחשבה שהוא עשוי לשמש למחיה שוטפת בחודשים הקרובים.
אני לא רוצה להשאיר אותו חשוף לסיכון אינפלציה, חלק מהצעדים שננקטו כבר ובוודאי יינקטו עלולים בהחלט לגרום לאינפלציה מוגברת, כפי שקורה לעתים תכופות ביציאה ממשברים כלכליים (ומשום מה לא קרה במשבר הגדול האחרון לפני 12 שנה).
הגנה מאינפלציה + נזילות גבוהה = אג"ח ממשלתי צמוד. אם למישהו יש רעיונות אחרים, אשמח לשמוע. לא מאמין בזהב כהגנה מפני אינפלציה, והוא מאוד לא נזיל. פקדונות צמודים בבנקים נותנים ריביות עלובות וגם הם פחות נזילים מאג"ח ממשלתי.
 
למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח
אני לא תוהה כי גם אני עברתי את השלב הזה שבו חפרתי והתחפרתי בנושא האג"ח. בסוף הבנתי שזה כלי אניגמטי מדי בשבילי ולכן בחרתי בעו"ש ככלי לנזילות גבוהה כל עוד הריביות אפסיות והאינפלציה האישית שלי (כלומר, עליית המחירים של ההוצאות האישיות שלי) גם אפסית.
 
אש, תודה.

למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח - לאור המצב ואי הודאות התעסוקתית (כרגע יש לי עבודה, לא ברור אם זה יימשך ואם ההנחיות שאולי תגענה בהמשך על סגר מלא יאפשרו את זה) אני רוצה לשמור על נזילות גבוהה מהרגיל. אם אכן אגיע למצב של אבטלה לא יהיה חכם שכל הכסף שלי יהיה במניות, ולכן אני מייעד חלק מסוים לפלח סולידי יותר, מתוך מחשבה שהוא עשוי לשמש למחיה שוטפת בחודשים הקרובים.
אני לא רוצה להשאיר אותו חשוף לסיכון אינפלציה, חלק מהצעדים שננקטו כבר ובוודאי יינקטו עלולים בהחלט לגרום לאינפלציה מוגברת, כפי שקורה לעתים תכופות ביציאה ממשברים כלכליים (ומשום מה לא קרה במשבר הגדול האחרון לפני 12 שנה).
הגנה מאינפלציה + נזילות גבוהה = אג"ח ממשלתי צמוד. אם למישהו יש רעיונות אחרים, אשמח לשמוע. לא מאמין בזהב כהגנה מפני אינפלציה, והוא מאוד לא נזיל. פקדונות צמודים בבנקים נותנים ריביות עלובות וגם הם פחות נזילים מאג"ח ממשלתי.

כעיקרון הגישה שנכונה. אם רוצים נזילות גבוהה, כעיקרון, כדאי לרכוש אג"ח עם מח"מ קצר (ממשלתי). אלה אג"חים עם רגישות נמוכה מאוד לתנודתיות ורגישות נמוכה לריבית. קצר - זה מח"מ מתחת ל2, אפילו סביב ה1.

האתגר, בדרך כלל, זה התשואות הנמוכות של אג"ח זה.
 
כעיקרון הגישה שנכונה. אם רוצים נזילות גבוהה, כעיקרון, כדאי לרכוש אג"ח עם מח"מ קצר (ממשלתי). אלה אג"חים עם רגישות נמוכה מאוד לתנודתיות ורגישות נמוכה לריבית. קצר - זה מח"מ מתחת ל2, אפילו סביב ה1.

האתגר, בדרך כלל, זה התשואות הנמוכות של אג"ח זה.
ברור. המח"מ של האגרת שפרסמתי הוא 1.29.
ייתכן שאחזיק לפדיון ביולי 2021.

@FIYaacov אני זוכר נכון שכאמריקאי עדיף לי למכור ברווח הון מאשר לקבל ריבית בפדיון? משהו עם המיסוי שהוא פירותי על ריבית?
 
בפדיון.אתה תקבל 134 אגורות (כי מסתבר שמדד המחירים לצרכן עלה ב34% ב20 שנה האחרונות) + השינוי במדד בשנה וחצי הקרובות.

לא מבין הרבה באג"ח אבל מנסה ללמוד וממשיך עם הדוגמא שלך. בוא נניח מדד 0 בשנה וחצי קרובות. כמה יתקבל בפדיון? 134? איך נכנסת הריבית לחישוב ומה זה הקופונים שהוזכרו?
 
לא מבין הרבה באג"ח אבל מנסה ללמוד וממשיך עם הדוגמא שלך. בוא נניח מדד 0 בשנה וחצי קרובות. כמה יתקבל בפדיון? 134? איך נכנסת הריבית לחישוב ומה זה הקופונים שהוזכרו?

כמה מונחים:
1. קרן - זו הקרן של ההלוואה. אג"ח זו הלוואה לחברה, הלוואה סחירה (לכן ניתן לרכוש אותה בבורסה). החברה צריכה להחזיר את הקרן שהיא לוואתה מהמשקיעים.
ריבית נקובה - זו הריבית הנקובה, הקבוע מראש, אשר משלמת החברה על הקרן. לרוב היא קבוע (נגיד 5% בשנה) אבל יש אגרות חוב עם ריבית משתנה (נגיד - פריים +2 ואז היא משתנה לפי הפריים).
2. קופונים - אלה תשלומי ריבית שהחברה אשר הנפיקה את האג"ח (לקחה את ההלוואה) משלמת על הקרן שהיא לוותה. הקופונים הם הריבית הנקובה כפול יתרת הקרן.
3. לוח סילוקין - לכל אג"ח יש לוח סילוקין עם תאריכים בהן החברה משלמת קרן או ריבית בהתאם לתאריך ידוע וקבוע מראש.
4. הצמדה - הקרן יכולה להיות מוצמדת למדד (אינפלציה), דולר (אם הכנסות החברה הם דולריות למשל), שקל או כמעט כל מדד אחר.

מיכון שמצמידים את הקרן למדד ואז מחשבים את הקופון יוצא שהקופון גם מוצמד למדד. במילים אחרות כפל של המדד * הקרן * הקופון נותן קופון מוצמד.

בהנחה שהמדד הוא אפס בתקופת האחזקה בפדיון יתקבל קרן של 134 אגורות + תשלום ריבית אחרון. לאורך הדרך האחזקה באגח תשלם קופנים למחזיק האג"ח.
 
בהנחה שהמדד הוא אפס בתקופת האחזקה בפדיון יתקבל קרן של 134 אגורות + תשלום ריבית אחרון. לאורך הדרך האחזקה באגח תשלם קופנים למחזיק האג"ח.

תודה על ההסבר המפורט.
משהו עדיין לא מסתדר לי. בהנחת מדד 0, קניתי את אג"ח ב 139.5 . קיבלתי שני קופונים של 4% על קרן של 134 שזה יוצא 10.72
ביום הפדיון אקבל על הקרן 134. סה"כ הרווחתי 5.22 שזה 3.7% מההשקעה וזה עוד בהנחה של מדד 0 בקרן צמודה.
מה אני מפספס?
 
משהו עדיין לא מסתדר לי. בהנחת מדד 0, קניתי את אג"ח ב 139.5 . קיבלתי שני קופונים של 4% על קרן של 134 שזה יוצא 10.72
ביום הפדיון אקבל על הקרן 134. סה"כ הרווחתי 5.22 שזה 3.7% מההשקעה וזה עוד בהנחה של מדד 0 בקרן צמודה.
מה אני מפספס?

כדי להבין טוב יותר את התשואה על אג"ח מסויים יש להתייחס למשהו שנקרא "תשואה לפדיון". מיכון, וכפי שכתבת, הקופונים ידועים מראש וגם הקרן (התזרים הצפוי) ניתן לחשב תשואת IRR, או את הריבית המתקבלת על כל התקופה במונחים שנתיים. זו התשואה לפדיון. החישוב שעשית במונחים שנתיים יביא בקירוב לתשואה לפדיון.

תשואה לפדיון היא התשואה השנתית שיראה מחזיק אג"ח אשר יחזיק את האיגרת לפדיון והיא נקבעת לפי המחיר בו נרכש האג"ח בשוק.

עד פרמטר שיש לשים לב אליו הוא המח"מ - זהו פרמטר סיכון (לא להתבלבל). הוא מתאר את הקירוב הלינארי לרגישות לשינוי בתשואה לפדיון למחיר השוק הנכוחי של האג"ח.

בדוגמא שלך, נניח שהתשואה לפדיון, במונחים שנתיים, היא 2% והמח"מ הוא 1.5 כאשר מחיר האגח בשוק, כפי שכתבת היא 139.5. אם מחיר השוק יקטן ב1.5% קרי המחיר בשוק יהיה 137.4 התשואה לפדיון שתראה היא 3% לשנה (עליה של 1% בתשואה לפדיון מורידה את מחיר האג"ח בשיעור אחוזים של המח"מ).

או במילים אחרות - הקשר בין מחיר לתשואה הם הפוכים - קונים בזול התשואה גבוה. הקשר הזה מתואר במח"מ.

זה עובד הפוך אם התשואה תצנח באחוז שלם ל1% מחיר האג"ח יעלה ל 141.6.
 
כדי להבין טוב יותר את התשואה על אג"ח מסויים יש להתייחס למשהו שנקרא "תשואה לפדיון". מיכון, וכפי שכתבת, הקופונים ידועים מראש וגם הקרן (התזרים הצפוי) ניתן לחשב תשואת IRR, או את הריבית המתקבלת על כל התקופה במונחים שנתיים. זו התשואה לפדיון. החישוב שעשית במונחים שנתיים יביא בקירוב לתשואה לפדיון.
היה נראה לי מוזר כי המח"מ קצר ובאמת קיבלתי מספר אחר. אשמח אם תעלה את החישוב שלך. וידאתי את עצמי עם XIRR באקסל וקיבלתי מספר גבוה בהרבה מהתשואה לפדיון הרשומה באתר שקישרתי אליו
 
היה נראה לי מוזר כי המח"מ קצר ובאמת קיבלתי מספר אחר. אשמח אם תעלה את החישוב שלך. וידאתי את עצמי עם XIRR באקסל וקיבלתי מספר גבוה בהרבה מהתשואה לפדיון הרשומה באתר שקישרתי אליו

באתר אין את בסיס ההצמדה.

האג"ח משלם פעם בשנה בראשון ליולי. הערך פארי המתואר שם כעת כולל גם את הקרן וגם את הריבית הצבורה עד היום. ז"א מהאתר הזה אין ממש אפשרות לחשב את הקופון בצורה ישירה, צריך עוד חישוב. התשואה לפדיון הבוקר עומדת על 1%. אני אעשה פה חישוב סנדלרים מהיר ולהבא אני מציע להשתמש באתר של לאומי טרייד אג"ח ולא גלובס לאג"ח.

הבלבול נובע, כנראה מכך שבאתר רשום ערך פארי - אך הוא כולל גם חצי שנה של ריבית (הזמן מהתשלום הקודם להיום).

מחיר נוכחי 139.33 .
קרן בזמן הזה עם הצמדה 131-+
קופון מוצמד 5.2-+
יש שתי קופונים לקבל כאלה על שנה וחצי + הקרן = 142+-
ז"א הפרש על המחיר של 2.2 אגורות על עלות של 139.33 שזו תשואה ללא התייחסות לזמן של 1.5% על תקופה של קצת יותר משנה וחצי ריבית דה ריבית.

הינה לינק ללאומי טרייד עם מידע חסר: https://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/AgahDetails2.aspx?pt=2&pid=9590332
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה ל @Triple A ולפורום על העזרה. היום קניתי אג"ח ממשלתי לראשונה בחיי. מרגיש זקן.
צמוד מדד (האגרת שקישרתי אליה) קצרצר, על סכום של שישה חודשי מחיה, לחיות מהם במקרה של פיטורין.
שלא נצטרך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע עזרה בהבנת נתונים בגרף שוק ההון 6
מ עזרה בהבנת שער המרה בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
Y עזרה בהבנת היקף מס על RSU (כולל ארקין-מוזס) מיסים 17
G עזרה בהבנת התשואה - מקפת משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A עזרה בהבנת עסקאות וזמינות כסף בIB שוק ההון 1
A עזרה בהבנת עסקה מתמשכת נדל"ן 14
Y עזרה בהבנת גרף portfolio performance בIB שוק ההון 0
D עזרה בהבנת ניוד קרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T צריך עזרה בהבנת תיק "מייק", בדולרים, למתחילים שוק ההון 6
O עזרה בהבנת היתרונות בפיצול הפקדות בין פנסיה לגמל (האפשרות הנוספת) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B עזרה בהבנת השקעה ראשונה בקרן נאמנות שוק ההון 7
O עזרה בהבנת ETF של Vanguard שוק ההון 2
O עזרה בהבנת שווי ETF אג"ח (AGGG) שוק ההון 2
ק עזרה בהבנת תמהיל משכורת ומשמעויות אוף טופיק 5
A עזרה בהבנת עמלות-משקיע ראשוני ללא רקע זקוק לייעוץ שוק ההון 71
נולי אינטרקטיב ישראל - עזרה בהבנת המייל. שוק ההון 15
O עזרה בהבנת מושגים מהבנק שוק ההון 20
י עזרה בהבנת רשימת נכסים עם חוזים עתידיים שוק ההון 6
א חייב, חייב, חייב עזרה בהבנת אג"ח ממשלתי ... :-) שוק ההון 7
K עזרה בתכנון משיכת פיצויים עם רצף פיצויים קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
G עזרה בibkr האמריקאית אוף טופיק 1
B עזרה בתכנון מסלול, בן 30 ששוקל הסבת מקצוע אוף טופיק 6
M עזרה במילוי טופס 1322 . תמיד מסתבכת עם זה מיסים 11
B עזרה למפתחים: מחפשים דוגמאות למבנה של דוחות תיקי השקעות (ללא פרטים אישיים!) שוק ההון 4
ת עזרה בטופס 867 מיסים 13
א עזרה בלקיחת משכנתא צרכנות פיננסית 4
ד עזרה בדו"ח שנתי למס הכנסה מיסים 1
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
הסולידית בקשת עזרה - סיוע בתיקון השו"ב הפיננסי/אקסולידית שוק ההון 5
ק עוגני משכנתאות- בקשת עזרה להבנה נדל"ן 6
ג חדשה בתחום -עזרה בסיסית יומני מסע אישיים 7
I מתקשה לעשות סדר וליישם - צריך עזרה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 38
B עזרה באיתור בקשה והתנגדויות שהוגשו לועדה מחוזית לתכנון ובנייה נדל"ן 3
M עזרה במילוי דוח שנתי עם פריסת פדיון ימי חופש מיסים 0
Y נשאלתי האם במניות יש ריבית דריבית - ולא ידעתי איך לענות. עזרה שוק ההון 27
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
J בקשת עזרה: דיווח רטרואקטיבי על הפסדים מ-IBKR מיסים 5
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
shesek עזרה להדיוטות בנוגע לאגרות חוב שוק ההון 5
א עזרה בחישוב עמלה צרכנות פיננסית 7
ח עזרה דחופה עם הבנק!! מיסים 44
ע בבקשה עזרה דחופה נדל"ן 10
T עזרה בהגשת דוח אישי מיסים 1
ז שלום, העברת ניירות ממיטב דש ומ IBKR - לבנק לאומי - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ע תמהיל משכנתא עזרה בבקשה ! נדל"ן 9
א הסולידי (יותר מדי) - עזרה בדרך יומני מסע אישיים 16
א איחוד החשבונות בישראל תחת קורת גג אחת- עזרה. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
stevexcx עזרה אוף טופיק 1
Lag צומת בקריירה - פיננסים\הסבה להייטק? עזרה (25) התפתחות אישית 25
ת עזרה במציאת תרשים ביצועי עבר של חברות השקעות שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה