• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עזרה בהבנת נתונים על אג"ח

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
מנסה להבין איך לקרוא את הנתונים על האג"ח הזה. הערך הנקוב הוא תמיד 100, לא?
אז איך יכול להיות שהמחיר שלו הוא 139.5, ועדיין התשואה ברוטו שלו היא 0.89%? אני קונה ב140 את הזכות לקבל 100 בעוד שנה וחצי (ופעמיים קופון של 4), זה נשמע לי כמו תשואה שלילית. מה אני מפספס?
 

Triple A

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/18
הודעות
163
דירוג
245
זה אג"ח צמוד, בשנת 2001 הוא באמת עלה 100 אגורות.
בפדיון.אתה תקבל 134 אגורות (כי מסתבר שמדד המחירים לצרכן עלה ב34% ב20 שנה האחרונות) + השינוי במדד בשנה וחצי הקרובות.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
אש, תודה.

למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח - לאור המצב ואי הודאות התעסוקתית (כרגע יש לי עבודה, לא ברור אם זה יימשך ואם ההנחיות שאולי תגענה בהמשך על סגר מלא יאפשרו את זה) אני רוצה לשמור על נזילות גבוהה מהרגיל. אם אכן אגיע למצב של אבטלה לא יהיה חכם שכל הכסף שלי יהיה במניות, ולכן אני מייעד חלק מסוים לפלח סולידי יותר, מתוך מחשבה שהוא עשוי לשמש למחיה שוטפת בחודשים הקרובים.
אני לא רוצה להשאיר אותו חשוף לסיכון אינפלציה, חלק מהצעדים שננקטו כבר ובוודאי יינקטו עלולים בהחלט לגרום לאינפלציה מוגברת, כפי שקורה לעתים תכופות ביציאה ממשברים כלכליים (ומשום מה לא קרה במשבר הגדול האחרון לפני 12 שנה).
הגנה מאינפלציה + נזילות גבוהה = אג"ח ממשלתי צמוד. אם למישהו יש רעיונות אחרים, אשמח לשמוע. לא מאמין בזהב כהגנה מפני אינפלציה, והוא מאוד לא נזיל. פקדונות צמודים בבנקים נותנים ריביות עלובות וגם הם פחות נזילים מאג"ח ממשלתי.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,165
דירוג
11,353
למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח
אני לא תוהה כי גם אני עברתי את השלב הזה שבו חפרתי והתחפרתי בנושא האג"ח. בסוף הבנתי שזה כלי אניגמטי מדי בשבילי ולכן בחרתי בעו"ש ככלי לנזילות גבוהה כל עוד הריביות אפסיות והאינפלציה האישית שלי (כלומר, עליית המחירים של ההוצאות האישיות שלי) גם אפסית.
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
אש, תודה.

למי שתוהה מה פתאום אני מסתכל על אג"ח - לאור המצב ואי הודאות התעסוקתית (כרגע יש לי עבודה, לא ברור אם זה יימשך ואם ההנחיות שאולי תגענה בהמשך על סגר מלא יאפשרו את זה) אני רוצה לשמור על נזילות גבוהה מהרגיל. אם אכן אגיע למצב של אבטלה לא יהיה חכם שכל הכסף שלי יהיה במניות, ולכן אני מייעד חלק מסוים לפלח סולידי יותר, מתוך מחשבה שהוא עשוי לשמש למחיה שוטפת בחודשים הקרובים.
אני לא רוצה להשאיר אותו חשוף לסיכון אינפלציה, חלק מהצעדים שננקטו כבר ובוודאי יינקטו עלולים בהחלט לגרום לאינפלציה מוגברת, כפי שקורה לעתים תכופות ביציאה ממשברים כלכליים (ומשום מה לא קרה במשבר הגדול האחרון לפני 12 שנה).
הגנה מאינפלציה + נזילות גבוהה = אג"ח ממשלתי צמוד. אם למישהו יש רעיונות אחרים, אשמח לשמוע. לא מאמין בזהב כהגנה מפני אינפלציה, והוא מאוד לא נזיל. פקדונות צמודים בבנקים נותנים ריביות עלובות וגם הם פחות נזילים מאג"ח ממשלתי.

כעיקרון הגישה שנכונה. אם רוצים נזילות גבוהה, כעיקרון, כדאי לרכוש אג"ח עם מח"מ קצר (ממשלתי). אלה אג"חים עם רגישות נמוכה מאוד לתנודתיות ורגישות נמוכה לריבית. קצר - זה מח"מ מתחת ל2, אפילו סביב ה1.

האתגר, בדרך כלל, זה התשואות הנמוכות של אג"ח זה.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
כעיקרון הגישה שנכונה. אם רוצים נזילות גבוהה, כעיקרון, כדאי לרכוש אג"ח עם מח"מ קצר (ממשלתי). אלה אג"חים עם רגישות נמוכה מאוד לתנודתיות ורגישות נמוכה לריבית. קצר - זה מח"מ מתחת ל2, אפילו סביב ה1.

האתגר, בדרך כלל, זה התשואות הנמוכות של אג"ח זה.
ברור. המח"מ של האגרת שפרסמתי הוא 1.29.
ייתכן שאחזיק לפדיון ביולי 2021.

@FIYaacov אני זוכר נכון שכאמריקאי עדיף לי למכור ברווח הון מאשר לקבל ריבית בפדיון? משהו עם המיסוי שהוא פירותי על ריבית?
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
444
דירוג
213
בפדיון.אתה תקבל 134 אגורות (כי מסתבר שמדד המחירים לצרכן עלה ב34% ב20 שנה האחרונות) + השינוי במדד בשנה וחצי הקרובות.

לא מבין הרבה באג"ח אבל מנסה ללמוד וממשיך עם הדוגמא שלך. בוא נניח מדד 0 בשנה וחצי קרובות. כמה יתקבל בפדיון? 134? איך נכנסת הריבית לחישוב ומה זה הקופונים שהוזכרו?
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
לא מבין הרבה באג"ח אבל מנסה ללמוד וממשיך עם הדוגמא שלך. בוא נניח מדד 0 בשנה וחצי קרובות. כמה יתקבל בפדיון? 134? איך נכנסת הריבית לחישוב ומה זה הקופונים שהוזכרו?

כמה מונחים:
1. קרן - זו הקרן של ההלוואה. אג"ח זו הלוואה לחברה, הלוואה סחירה (לכן ניתן לרכוש אותה בבורסה). החברה צריכה להחזיר את הקרן שהיא לוואתה מהמשקיעים.
ריבית נקובה - זו הריבית הנקובה, הקבוע מראש, אשר משלמת החברה על הקרן. לרוב היא קבוע (נגיד 5% בשנה) אבל יש אגרות חוב עם ריבית משתנה (נגיד - פריים +2 ואז היא משתנה לפי הפריים).
2. קופונים - אלה תשלומי ריבית שהחברה אשר הנפיקה את האג"ח (לקחה את ההלוואה) משלמת על הקרן שהיא לוותה. הקופונים הם הריבית הנקובה כפול יתרת הקרן.
3. לוח סילוקין - לכל אג"ח יש לוח סילוקין עם תאריכים בהן החברה משלמת קרן או ריבית בהתאם לתאריך ידוע וקבוע מראש.
4. הצמדה - הקרן יכולה להיות מוצמדת למדד (אינפלציה), דולר (אם הכנסות החברה הם דולריות למשל), שקל או כמעט כל מדד אחר.

מיכון שמצמידים את הקרן למדד ואז מחשבים את הקופון יוצא שהקופון גם מוצמד למדד. במילים אחרות כפל של המדד * הקרן * הקופון נותן קופון מוצמד.

בהנחה שהמדד הוא אפס בתקופת האחזקה בפדיון יתקבל קרן של 134 אגורות + תשלום ריבית אחרון. לאורך הדרך האחזקה באגח תשלם קופנים למחזיק האג"ח.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
444
דירוג
213
בהנחה שהמדד הוא אפס בתקופת האחזקה בפדיון יתקבל קרן של 134 אגורות + תשלום ריבית אחרון. לאורך הדרך האחזקה באגח תשלם קופנים למחזיק האג"ח.

תודה על ההסבר המפורט.
משהו עדיין לא מסתדר לי. בהנחת מדד 0, קניתי את אג"ח ב 139.5 . קיבלתי שני קופונים של 4% על קרן של 134 שזה יוצא 10.72
ביום הפדיון אקבל על הקרן 134. סה"כ הרווחתי 5.22 שזה 3.7% מההשקעה וזה עוד בהנחה של מדד 0 בקרן צמודה.
מה אני מפספס?
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
משהו עדיין לא מסתדר לי. בהנחת מדד 0, קניתי את אג"ח ב 139.5 . קיבלתי שני קופונים של 4% על קרן של 134 שזה יוצא 10.72
ביום הפדיון אקבל על הקרן 134. סה"כ הרווחתי 5.22 שזה 3.7% מההשקעה וזה עוד בהנחה של מדד 0 בקרן צמודה.
מה אני מפספס?

כדי להבין טוב יותר את התשואה על אג"ח מסויים יש להתייחס למשהו שנקרא "תשואה לפדיון". מיכון, וכפי שכתבת, הקופונים ידועים מראש וגם הקרן (התזרים הצפוי) ניתן לחשב תשואת IRR, או את הריבית המתקבלת על כל התקופה במונחים שנתיים. זו התשואה לפדיון. החישוב שעשית במונחים שנתיים יביא בקירוב לתשואה לפדיון.

תשואה לפדיון היא התשואה השנתית שיראה מחזיק אג"ח אשר יחזיק את האיגרת לפדיון והיא נקבעת לפי המחיר בו נרכש האג"ח בשוק.

עד פרמטר שיש לשים לב אליו הוא המח"מ - זהו פרמטר סיכון (לא להתבלבל). הוא מתאר את הקירוב הלינארי לרגישות לשינוי בתשואה לפדיון למחיר השוק הנכוחי של האג"ח.

בדוגמא שלך, נניח שהתשואה לפדיון, במונחים שנתיים, היא 2% והמח"מ הוא 1.5 כאשר מחיר האגח בשוק, כפי שכתבת היא 139.5. אם מחיר השוק יקטן ב1.5% קרי המחיר בשוק יהיה 137.4 התשואה לפדיון שתראה היא 3% לשנה (עליה של 1% בתשואה לפדיון מורידה את מחיר האג"ח בשיעור אחוזים של המח"מ).

או במילים אחרות - הקשר בין מחיר לתשואה הם הפוכים - קונים בזול התשואה גבוה. הקשר הזה מתואר במח"מ.

זה עובד הפוך אם התשואה תצנח באחוז שלם ל1% מחיר האג"ח יעלה ל 141.6.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
כדי להבין טוב יותר את התשואה על אג"ח מסויים יש להתייחס למשהו שנקרא "תשואה לפדיון". מיכון, וכפי שכתבת, הקופונים ידועים מראש וגם הקרן (התזרים הצפוי) ניתן לחשב תשואת IRR, או את הריבית המתקבלת על כל התקופה במונחים שנתיים. זו התשואה לפדיון. החישוב שעשית במונחים שנתיים יביא בקירוב לתשואה לפדיון.
היה נראה לי מוזר כי המח"מ קצר ובאמת קיבלתי מספר אחר. אשמח אם תעלה את החישוב שלך. וידאתי את עצמי עם XIRR באקסל וקיבלתי מספר גבוה בהרבה מהתשואה לפדיון הרשומה באתר שקישרתי אליו
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
היה נראה לי מוזר כי המח"מ קצר ובאמת קיבלתי מספר אחר. אשמח אם תעלה את החישוב שלך. וידאתי את עצמי עם XIRR באקסל וקיבלתי מספר גבוה בהרבה מהתשואה לפדיון הרשומה באתר שקישרתי אליו

באתר אין את בסיס ההצמדה.

האג"ח משלם פעם בשנה בראשון ליולי. הערך פארי המתואר שם כעת כולל גם את הקרן וגם את הריבית הצבורה עד היום. ז"א מהאתר הזה אין ממש אפשרות לחשב את הקופון בצורה ישירה, צריך עוד חישוב. התשואה לפדיון הבוקר עומדת על 1%. אני אעשה פה חישוב סנדלרים מהיר ולהבא אני מציע להשתמש באתר של לאומי טרייד אג"ח ולא גלובס לאג"ח.

הבלבול נובע, כנראה מכך שבאתר רשום ערך פארי - אך הוא כולל גם חצי שנה של ריבית (הזמן מהתשלום הקודם להיום).

מחיר נוכחי 139.33 .
קרן בזמן הזה עם הצמדה 131-+
קופון מוצמד 5.2-+
יש שתי קופונים לקבל כאלה על שנה וחצי + הקרן = 142+-
ז"א הפרש על המחיר של 2.2 אגורות על עלות של 139.33 שזו תשואה ללא התייחסות לזמן של 1.5% על תקופה של קצת יותר משנה וחצי ריבית דה ריבית.

הינה לינק ללאומי טרייד עם מידע חסר: https://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/AgahDetails2.aspx?pt=2&pid=9590332
 
נערך לאחרונה ב:

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
תודה ל @Triple A ולפורום על העזרה. היום קניתי אג"ח ממשלתי לראשונה בחיי. מרגיש זקן.
צמוד מדד (האגרת שקישרתי אליה) קצרצר, על סכום של שישה חודשי מחיה, לחיות מהם במקרה של פיטורין.
שלא נצטרך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע עזרה בהבנת נתונים בגרף שוק ההון 6
ב צריך עזרה בהבנת תיק "מייק", בדולרים, למתחילים שוק ההון 6
O עזרה בהבנת היתרונות בפיצול הפקדות בין פנסיה לגמל (האפשרות הנוספת) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B עזרה בהבנת השקעה ראשונה בקרן נאמנות שוק ההון 7
O עזרה בהבנת ETF של Vanguard שוק ההון 2
O עזרה בהבנת שווי ETF אג"ח (AGGG) שוק ההון 2
ק עזרה בהבנת תמהיל משכורת ומשמעויות אוף טופיק 5
A עזרה בהבנת עמלות-משקיע ראשוני ללא רקע זקוק לייעוץ שוק ההון 71
נולי אינטרקטיב ישראל - עזרה בהבנת המייל. שוק ההון 15
O עזרה בהבנת מושגים מהבנק שוק ההון 20
י עזרה בהבנת רשימת נכסים עם חוזים עתידיים שוק ההון 6
אליא חייב, חייב, חייב עזרה בהבנת אג"ח ממשלתי ... :-) שוק ההון 7
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
F עולמות הפיתוח העסקי/מכירות/שיווק/ בהייטק- חייב עזרה מהייטקיסטים. התפתחות אישית 9
ו עזרה בהוצאת Credit Report & Score בארה"ב והתנהלות מול BofA צרכנות פיננסית 17
ה צריך עזרה בחיים | 28 יומני מסע אישיים 41
Y עזרה למשקיע מתחיל שוק ההון 4
B עזרה לגביי הבנה של קרן סל בלאקרוק s&p500 שוק ההון 11
O העברת כסף מבנק הפועלים לאינטאקטיב ברוקרס - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר תיק השקעות, צריכה עזרה שוק ההון 15
ב צריך עזרה לעשות סדר בפנסייה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 18
E עזרה בהכנסה פסיבית התפתחות אישית 7
R עזרה בטיסה לחול אוף טופיק 16
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
S עזרה בהשוואה בין IB -TD AMERTRADE ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
S עזרה עם credit score צרכנות פיננסית 1
ד עזרה בניהול החשבון של ההורים שוק ההון 8
D.Tanz עזרה טכנית במסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B עזרה לפני כניסה ראשונה לשוק ההשקעות שוק ההון 21
S עזרה בהפקדה למיטב דש טרייד אוף טופיק 1
stamEhad קרן סל מחקה MID/SMALL CAP גלובאליות - צריך עזרה בחיפושים שוק ההון 4
A עזרה בניצול ומקסום הטבות מס בפנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 1
קוף שמבין עזרה בהבנה דחופה שוק ההון 9
A עזרה בבניית תיק לזוג המתחיל שוק ההון 14
ה עזרה במילוי מקדמות מיסים 13
מ עזרה בתכנון מס מיסים 14
מישהו12 עזרה לגבי בגרות במחשבים התפתחות אישית 101
R עזרה לגבי איזה קורס ללמוד התפתחות אישית 5
י עזרה מההורים לצורך רכישת דירה נדל"ן 24
W עזרה להורים מבוגרים בהתארגנות כלכלית והשקעה של סכום שניתן לסכנו שוק ההון 1
א עזרה בהגשת טפסים למס הכנסה מיסים 4
א עזרה בנושא ועד בית אוף טופיק 8
B עזרה בשינוי מסלול התפתחות אישית 6
A עזרה איך לקרוא את דו"ח הפנסיה בצורה נכונה יותר צרכנות פיננסית 2
סול בקשת עזרה באיזון התיק עם קרן ההשתלמות שוק ההון 3
מ צריך עזרה בנוגע למס מיסים 5
S עזרה -למידת הערכת שווי חברות שוק ההון 11
ב עזרה בנושא מיסוי - בחשבון אחד הרווחתי, ובשני יש לי מגן מס. מה אני עושה? מיסים 14
S עזרה בבחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

למעלה