עוד שרשור פוליטי

[אפר]

השנאה הנוכחית נגד ביבי התחילה לפני ה7.10, הזיכרון שלנו לא מספיק קצר כדי שנשכח למה חמאס תקף כאן (= הפילוג בעם)

 

[isalidiq]

אין בשמאל- מרכז מנהיג שסוגדים לו

הבעיה בשמאל-מרכז היא בדיוק ההפך.
ההשמצה ולשונות האש כלפי כל מועמד אפשרי, אפילו מתוך המחנה שלהם.
והם אומרים את זה בעצמם על עצמם.

וזו הבעיה של השמאל, טלית שכולה תכלת.
זו כבר התמכרות, לבקר ולבקר, לטבוע בתוך ייאוש אינסופי.
וזה רק מוכיח שלמרות הבעיות הרבות בימין, זה פשוט לא משנה.
השמאל לא נותן שום צ'אנס לתקן.

ולענ"ד, זה הרבה יותר גרוע מהביביסטים.

 

[המהרהר]

השנאה הנוכחית נגד ביבי התחילה לפני ה7.10, הזיכרון שלנו לא מספיק קצר כדי שנשכח למה חמאס תקף כאן (= הפילוג בעם)

חמאס תקף כאן לא בגלל הפילוג. זה אולי הנסיבה, הזרז לתקוף בתאריך ספציפי.

חמאס תקף כאן כי הוא ארגון טרור קיצוני שמצהיר שמטרתו לתקוף כאן ומחפש כל הזדמנות לעשות את זה.

השאלה שצריך לשאול היא איך קרה שהייתה לו היכולת הזו מלכתחילה.

 

[אליהוא]

כל המלל הזה לא קשור. אין בשמאל- מרכז מנהיג שסוגדים לו. הביביסטים וערוץ 14 סוגדים למנהיג. לא ניתן להשוות את ערוץ 14 לשום ערוץ מלבד ערוצי תעמולה קומוניסטים/דקטטורים(ערוץ 13 כן ביקר את יאיר לפיד כשר החוץ ואפילו הרבה ובאופן יותר כללי זו בדיוק תפקידה של עיתונות, לא ליקוקים למנהיגים) .

הביקורת נגד ביבי הייתה עניינית פעם, לשנאה הנוכחית נגד ביבי יש סיבה מאוד מוצדקת והיא קשורה לאדם שהוא מנהיג שהביא עלינו אסון ועדיין נאחז בקרנות המזבח. עצם העובדה שאתה מעריץ/רואה ערוץ שגם אחרי שביבי הוכיח שהוא נפל לא יכול לבקר אותו ולומר שהוא צריך ללכת, אומר הכל ומוכיח שהביביזם עובד וזו הייתה טענתי. הויכוח מיותר.

הויכוח אינו על הביביזם. אלא האם יש לו מקבילה בצד השני של המפה הפוליטית.
סגידה למנהיג ותיעוב למנהיג הם שני צדדים של אותו מטבע.
אם הם נעשים בלי הבחנה הם יכולים להביא אסון.
השנאה נגד ביבי אינה קשורה ל 7.10, לא נראה לי שמפלס השנאה כלפיו עלה מאז (אולי לא היה לו לאן לעלות...).

 

[Leo1]

הויכוח אינו על הביביזם. אלא האם יש לו מקבילה בצד השני של המפה הפוליטית.
סגידה למנהיג ותיעוב למנהיג הם שני צדדים של אותו מטבע.
אם הם נעשים בלי הבחנה הם יכולים להביא אסון.

האם לדעתך סגידה להיטלר, שנבחר להיות ראש ממשלה בבחירות דמוקרטיות, ותיעוב של היטלר הם שווים?

השנאה נגד ביבי אינה קשורה ל 7.10, לא נראה לי שמפלס השנאה כלפיו עלה מאז (אולי לא היה לו לאן לעלות...).

בלי ביבי 7.10 לא יכול היה לקרות. היה צריך כישרון מיוחד כדי להביא את זה.

 

[חיימוש]

אני בטוח שיש מדדים אוביקטיבים לבדיקת ההצלחה של המנהיג.

למשל, מספר הישראלים ההרוגים בשנה
או, העלייה ביוקר המחיה
או, מספר העוזבים את הארץ
מספר הרוגים בתאונות דרכים או בפשיעה

האם נדרש שאמשיך?

הי חתולי, התגעגעתי כבר לפורום ה''שנאה''. הייתי בצום דיגטלי כל ימי הפסח, איך אומרים חג ה''חירות'', ​

טיילתי בימי החג עם ילדי, נסעתי ברכבות, והיה כיף לראות את עם ישראל היפה (לא הערכי) חשבתי לעצמי אולי יש במדינה גבול כי לפפי מה שאני קורא בפורום השנאה כאן היתי צריך לראות בפארקים ובגנים הציבוריים מכות וגידופים בין הקבוצות, אבל להפתעתי ראיתי עם ישראל היפה (ושוב לא הערכי, כי היו קצת מהערכי ברכבת, וכל החרדים והדתיים קיבלו מהם בראש) והמסקנה היא שיש קצת ציצנים בגרוש שמפלגים ומלבינים שנאה, אבל בגדול עם ישראל היה מאוחד ונשאר מאוחד.

ולעצם הדיון

מה יש להמשיך???
הרי גם אם אציג לפניך גרפים צבעוניים, אציג מצגות מהודקות עם אנימציות ואניח על השולחן דו"חות מבוקרים, אתה עדיין תמצמץ, תהנהן, ותאמר: "נו כן, אבל ביבי. "​

כי מה לעשות, לא המעשים הם הבעיה — אלא הפרצוף שמבצע אותם .
יכול היה להעביר את הסכם אוסלו מחדש, להביא לטהראן עם ענף זית ביד, ולהקים ממשלה עם יאיר גולן - ועדיין הייתם אומרים "הוא מפלג, הוא מושחת, הוא אשם בכל."

ובאמת, זו אחת התעלומות היפות לחוקרי התודעה הקולקטיבית:
איך זה שדוקא האיש שהעביר את הרפורמות הכלכליות הכי ליברליות, דחף להתחממות עם מערכת מדינות ערב, שמר על מערכת משפטית שמאלנית חזקה לאורך רוב כהונתו, ומינה ראשי שב"כ וצה"ל מהשמאל – הוא האולטימטיבי של השמאל?

מדהים איך כל מעשה "שמאלי" מיד כשיוצא מבית מדרשו – יוצר למפלצתי, חשוך, הרסני, ובוגדני.

בקיצור: אם השטן היה מגיע בפה כסופה ומעיל של זארה – גם אז הייתם אומרים עליו שהוא "ימני קיצוני".

אז מה יש להמשיך? תודיעו מראש: אתם שופטים את האיש, לא את המדיניות. שיהיה יותר קל לכולם, ונוכל פסיק לבזבז דיו.

 

[חתול לילה]

איך זה שדוקא האיש שהעביר את הרפורמות הכלכליות הכי ליברליות, דחף להתחממות עם מערכת מדינות ערב, שמר על מערכת משפטית שמאלנית חזקה לאורך רוב כהונתו, ומינה ראשי שב"כ וצה"ל מהשמאל – הוא האולטימטיבי של השמאל?

בעבר הוא היה בסדר, בערך. אפילו קיצץ קצת לאברכים כדי שיצאו לעבוד.

אבל בשנים האחרונות (יש שיגידו, מאז המשפטים שלו) הוא התחרפן לגמרי, יחד עם הקואליציה שלו. אני צריך לחפש לך סקרים ש- 80% מהציבור לא בוטח בו? או שתמצא לבד.

 

[Deleted member 15942]

הקימו מחנות ריכוז לאמריקאים גרמנים? מה עם אמריקאים איטלקים?



בית המשפט

עזוב אותך אתה מתווכח עם ראש קרש


לא משנה כמה עובדות תביא להם הם לעולם לא יהיו מסוגלים להבין מורכבות גאו פולטית. אצלם יש רק "אתה בעדנו או נגדנו". אתה מעז לבקר את ארה"ב? אתה בעד סין. אתה מעז לבקר את בנימין נתניהו? אתה שמאל דיפסטייפ בוגד.

ראיה פשטנית כזאת של המציאות זה תמיד סימן לאיטלגנציה נמוכה.

 

[חיימוש]

אבל בשנים האחרונות (יש שיגידו, מאז המשפטים שלו) הוא התחרפן לגמרי, יחד עם הקואליציה שלו. אני צריך לחפש לך סקרים ש- 80% מהציבור לא בוטח בו? או שתמצא לבד.

80% לא בוטחים בו? נשמע מרשים... בעיקר כשאותם 80% מצטמצמים פלאים בכל פעם שפותחים קלפי.
הרי הכול כתוב אצלך, שחור על גבי חירפון — הם התחרפנו, אז הם הולכים לקלפי להצביע נגד ביבי... ובגלל רמת החירפון? הם שוב מצביעים לביבי!
ככה זה כששוכחים להביא את הכדורים לקלפי — יוצא שבמקום לשים פתק "נגד", שמים בטעות את הפתק של הליכוד.
או במילים אחרות: הציבור כל כך מבועת מביבי... שהוא פשוט לא מפסיק לבחור בו.

 

[חיימוש]

אצלם יש רק "אתה בעדנו או נגדנו". אתה מעז לבקר את ארה"ב? אתה בעד סין. אתה מעז לבקר את בנימין נתניהו? אתה שמאל דיפסטייפ בוגד.

אלא א''כ אתה מבקר את ארה''ב של ביידן שלא העביר תחמושת ונשק וחייב להעביר סיוע הומוניטרי לרוצחים בעזה, אז המבקר הוא ראש קרש ולא אינטלגנט.

חבוב שלי אבא קריר, לא יאומן איך מגזר ענק ושלם עבר הטפשה הכי מטורפת מבריאת העולם.

 

[חתול לילה]

או במילים אחרות: הציבור כל כך מבועת מביבי... שהוא פשוט לא מפסיק לבחור בו.

אתה צודק לגמרי, זו הסיבה שאני מיואש. הציבור מצביע בהמוניו למפלגות שהורסות את המדינה.
למה ההצבעה היא שבטית ולא עניינית? איזה כישוף הוא מטיל על הבוחרים שלו? בחיי שאין לי תשובה.

אבל בסדר, אם הציבור רוצה ממשלה שתביא ל- 2000 הרוגים, חטופים בעזה, יוקר מחיה שעלה ב- 30%, התעלמות מנזקי המלחמה...
פטור גיוס לחרדים, ביזת הקופה הציבורית... אז שיבושם לו.

 

[אפר]

עזוב אותך אתה מתווכח עם ראש קרש

תודה על הפרגון

לא משנה כמה עובדות תביא להם

אתה מתכוון לטעון שהעובדות הם שהסינים הם מוסריים והאמריקאים לא? כי זה מה שהוא טען בגדול.

הם לעולם לא יהיו מסוגלים להבין מורכבות גאו פולטית. אצלם יש רק "אתה בעדנו או נגדנו". אתה מעז לבקר את ארה"ב? אתה בעד סין. אתה מעז לבקר את בנימין נתניהו? אתה שמאל דיפסטייפ בוגד.

כפי שהגבתי לו

הבעיה שלי עם "דמוניזציה" היא שהיא כן רואה את העולם בשחור ולבן.

מי ש"מבקר" את טראמפ או ביב זה ליגיטמי, מי שיודע רק לבקר או לעשות אותם לדמונים זה כבר בעיה עמוקה

ראיה פשטנית כזאת של המציאות זה תמיד סימן לאיטלגנציה נמוכה.

נו מילא, אתה ממש מבין מורכבויות....

 

[Deleted member 15942]

אתה צודק לגמרי, זו הסיבה שאני מיואש. הציבור מצביע בהמוניו למפלגות שהורסות את המדינה.
למה ההצבעה היא שבטית ולא עניינית? איזה כישוף הוא מטיל על הבוחרים שלו? בחיי שאין לי תשובה.

אבל בסדר, אם הציבור רוצה ממשלה שתביא ל- 2000 הרוגים, חטופים בעזה, יוקר מחיה שעלה ב- 30%, התעלמות מנזקי המלחמה...
פטור גיוס לחרדים, ביזת הקופה הציבורית... אז שיבושם לו.

נגענו בזה קצת בדיבורים בפרטי

היה לי קורס על הפוליטיקה של מדינת ישראל כשעוד הייתי בתואר הראשון. גם בלי לעשות את הקורס הזה, מספיק שאתה חי פה ורואה כמה דוקומנטריים כמו "סאלח פה זה ארץ ישראל" או "מעברות" אפשר להבין איפה קבור הכלב. לקחנו את כל העולים ממדינות ערב ושיכנו אותם בעיירות פיתוח בלי לאפשר להם אפשרויות שוות מבחינת מוביליות חברתית ומה שנקרא "ישראל השניה" מרימה את ראשה בשנים האחרונות בדמות בנימין נתניהו. הביביזם בצורתו הפשוטה ביותר זה שנאה לאשכנזים. לישראל "הלבנה והנאורה" וכל סממן מערבי. במילים אחרות, כל מה שטוב פה. כשהם יעמדו לבד מול שבעה צבאות ערב בלי טייסים שמאלנים, בלי שב"כניקים בוגדים וללא רופאים סרבנים, עם "צבא האריות של הצל" אולי הם יבינו איזה נזק הם עשו פה.

 

[Ehud]

הי חתולי, התגעגעתי כבר לפורום ה''שנאה''. הייתי בצום דיגטלי כל ימי הפסח, איך אומרים חג ה''חירות'', ​

טיילתי בימי החג עם ילדי, נסעתי ברכבות, והיה כיף לראות את עם ישראל היפה (לא הערכי) חשבתי לעצמי אולי יש במדינה גבול כי לפפי מה שאני קורא בפורום השנאה כאן היתי צריך לראות בפארקים ובגנים הציבוריים מכות וגידופים בין הקבוצות, אבל להפתעתי ראיתי עם ישראל היפה (ושוב לא הערכי, כי היו קצת מהערכי ברכבת, וכל החרדים והדתיים קיבלו מהם בראש) והמסקנה היא שיש קצת ציצנים בגרוש שמפלגים ומלבינים שנאה, אבל בגדול עם ישראל היה מאוחד ונשאר מאוחד.

נשמע שאתה עורך עם עצמך המון שיחות ומשכנע את עצמך בצורה יפה מאד.

ולעצם הדיון

מה יש להמשיך??? ​

הרי גם אם אציג לפניך גרפים צבעוניים, אציג מצגות מהודקות עם אנימציות ואניח על השולחן דו"חות מבוקרים, אתה עדיין תמצמץ, תהנהן, ותאמר: "נו כן, אבל ביבי. "​

החלטת שוב, בשיחה עם עצמך, שאם רק תציג גרפים צבעוניים ומצגות(?) אז כולם ישוכנעו...אבל א) לא הצגת כלום ב) הנחת שאם תציג את אותם דברים שלא הצגת, אלא רק דמיינת בראשך...התוצאה תהיה שאף אחד לא יקשיב ויאשים את ביבי. מרשים מה שהולך לך בראש.

כי מה לעשות, לא המעשים הם הבעיה — אלא הפרצוף שמבצע אותם .
יכול היה להעביר את הסכם אוסלו מחדש, להביא לטהראן עם ענף זית ביד, ולהקים ממשלה עם יאיר גולן - ועדיין הייתם אומרים "הוא מפלג, הוא מושחת, הוא אשם בכל."

שוב...אני חייב להגיד לך שאתה בן אדם מיוחד. הוא יכול היה להעביר הסכם אוסלו חדש(הוא לא...הוא רק מתנגד לו ולא ביטל אותו בתקופת שלטונו המאורך), הוא יכול להגיע לטהרן עם ענף זית(על מה אתה מדבר? הוא הגיע?), להקים ממשל עם יאיר גולן(בינתיים הוא מקים רק עם חרדים ומושחתים גנבים אחרים) - ואתה שוב אומר שבמידה והוא היה עושה את הדברים הללו(שהוא לא עשה, לא עושה ולא יעשה) מה "אנחנו" היינו אומרים...אתה באמת רושם את הדברים האלו ומרגיש בנוח עם "הלוגיקה" שאתה מציג? באיזה עולם אתה חי? וממה אתה מתפרנס?

ובאמת, זו אחת התעלומות היפות לחוקרי התודעה הקולקטיבית:
איך זה שדוקא האיש שהעביר את הרפורמות הכלכליות הכי ליברליות, דחף להתחממות עם מערכת מדינות ערב, שמר על מערכת משפטית שמאלנית חזקה לאורך רוב כהונתו, ומינה ראשי שב"כ וצה"ל מהשמאל – הוא האולטימטיבי של השמאל?

בני אדם משתנים? איזה רפורמות כלכליות הכי ליברליות הוא העביר בשנים האחרונות? מה הסיבות לכך שהוא "שמר על מערכת משפטית שמאלנית" ועכשיו החליט שהיא לא טובה מספיק? מינה "ראשי שב"כ וצה"ל מהשמאל"?(מתנחלים וחובשי כיפה...הוא באמת היית צריך למנות איזה אלוף חרדי או ראש שב"כ חרדי...אה רגע). באמת מה עובר לך בראש, אני ממש מנסה להבין איך בן אדם מסוגל לכתוב דברים כאלו, שקרים שקל להפריך ולהרגיש מספיק בטוח בשביל לירות אותם החוצה...באיזה עולם אתה חי? מי האנשים שאתה מקשיב להם?

מדהים איך כל מעשה "שמאלי" מיד כשיוצא מבית מדרשו – יוצר למפלצתי, חשוך, הרסני, ובוגדני.

איזה מעשה שמאלי? על מה אתה מדבר? המימון הסוציאלסיטי של החרדים? הגניבה מאנשים עובדים ומשרתים לאוכלוסיה של גנבים?

בקיצור: אם השטן היה מגיע בפה כסופה ומעיל של זארה – גם אז הייתם אומרים עליו שהוא "ימני קיצוני".

איזה שטן? איזה מעיל זארה? על מה אתה מדבר? מה רץ לך בדימיון בראש? מה הולך שם?

אז מה יש להמשיך? תודיעו מראש: אתם שופטים את האיש, לא את המדיניות. שיהיה יותר קל לכולם, ונוכל פסיק לבזבז דיו.

מדברים כאן על מדיניות שנעשת על ידי בן אדם...אתה מתעלם מ...מהכל.

בס"ד.

 

[אפר]

הי חתולי, התגעגעתי כבר לפורום ה''שנאה''. הייתי בצום דיגטלי כל ימי הפסח, איך אומרים חג ה''חירות'', ​

טיילתי בימי החג עם ילדי, נסעתי ברכבות, והיה כיף לראות את עם ישראל היפה (לא הערכי) חשבתי לעצמי אולי יש במדינה גבול כי לפפי מה שאני קורא בפורום השנאה כאן היתי צריך לראות בפארקים ובגנים הציבוריים מכות וגידופים בין הקבוצות, אבל להפתעתי ראיתי עם ישראל היפה (ושוב לא הערכי, כי היו קצת מהערכי ברכבת, וכל החרדים והדתיים קיבלו מהם בראש) והמסקנה היא שיש קצת ציצנים בגרוש שמפלגים ומלבינים שנאה, אבל בגדול עם ישראל היה מאוחד ונשאר מאוחד.

ולעצם הדיון

מה יש להמשיך??? ​

הרי גם אם אציג לפניך גרפים צבעוניים, אציג מצגות מהודקות עם אנימציות ואניח על השולחן דו"חות מבוקרים, אתה עדיין תמצמץ, תהנהן, ותאמר: "נו כן, אבל ביבי. "​

כי מה לעשות, לא המעשים הם הבעיה — אלא הפרצוף שמבצע אותם .
יכול היה להעביר את הסכם אוסלו מחדש, להביא לטהראן עם ענף זית ביד, ולהקים ממשלה עם יאיר גולן - ועדיין הייתם אומרים "הוא מפלג, הוא מושחת, הוא אשם בכל."

ובאמת, זו אחת התעלומות היפות לחוקרי התודעה הקולקטיבית:
איך זה שדוקא האיש שהעביר את הרפורמות הכלכליות הכי ליברליות, דחף להתחממות עם מערכת מדינות ערב, שמר על מערכת משפטית שמאלנית חזקה לאורך רוב כהונתו, ומינה ראשי שב"כ וצה"ל מהשמאל – הוא האולטימטיבי של השמאל?

מדהים איך כל מעשה "שמאלי" מיד כשיוצא מבית מדרשו – יוצר למפלצתי, חשוך, הרסני, ובוגדני.

בקיצור: אם השטן היה מגיע בפה כסופה ומעיל של זארה – גם אז הייתם אומרים עליו שהוא "ימני קיצוני".

אז מה יש להמשיך? תודיעו מראש: אתם שופטים את האיש, לא את המדיניות. שיהיה יותר קל לכולם, ונוכל פסיק לבזבז דיו.

בטיוליך בארץ צרכת קצת חומרים ממכרים? אתה יודע שלא מקובל להגיב ככה בפורום, אני לא מתייחס לגופם של דברים אלא לצורת ההגשה.

לא אהבתי.

 

[חיימוש]

למה ההצבעה היא שבטית ולא עניינית?

שאלה מצוינת, ותמיד התקשתי בזה למה ברמת השרון ובצפון תל אביב כולם מצביעים שבטית ולא עניינית. אולי תוכל לעזור לי בזה???
או שהערכיים כולם מצביעים עניינית, ולכן יוצא שכולם הצביעו לאותו מפלגה.

אתה צודק לגמרי, זו הסיבה שאני מיואש. הציבור מצביע בהמוניו למפלגות שהורסות את המדינה.

אולי נחליף את העם??? הוא כבר מחורפן לגמרי, לא מקשיב למה שהאנשים הערכיים והיפים אומרים לו מה לעשות.
או כמו שצעק עלי איזה אנטישמי ברכבת אינשאלה שהתכנית של טראמפ תצליח ויקחו את כל הערבים לסעודיה וגם את החרדים, (אולי תציע לו בנימוס שיקח גם את המזרחיים למרות שהם לא חרדים)

 

[חיימוש]

בטיוליך בארץ לקחת כצת חומרים ממכרים?

לא קצת, אלא הרבה, לקחתי קצת מאהבת ישראל שכל אחד פירגן לשני ודיבורים וצחוקים למרות הפערים וההבדלים והגישות,
זה ממכר תנסה.

 

[אפר]

לא קצת, אלא הרבה, לקחתי קצת מאהבת ישראל שכל אחד פירגן לשני ודיבורים וצחוקים למרות הפערים וההבדלים והגישות,
זה ממכר תנסה.

נשמה, אהבת ישראל היא דבר נפלא ואני ממליץ לך להשתמש בה בנדיבות ובשמחה לכולם, עדיין יש צורת כתיבה מקובלת בפורום זה וצריך לשמור עליה, יש לך טענות ומותר לך לכתוב אותם רק תעשה את זה בפורמט המתאים

 

[Particle accelerator]

אתה צודק לגמרי, זו הסיבה שאני מיואש. הציבור מצביע בהמוניו למפלגות שהורסות את המדינה.
למה ההצבעה היא שבטית ולא עניינית? איזה כישוף הוא מטיל על הבוחרים שלו? בחיי שאין לי תשובה.

אני חושב שהציבור לא מוצא אלטרנטיבה בשמאל, הפחד שלהם הוא שהשמאל הרס ויהרוס עוד יותר את המדינה, הסכמי אוסלו, ההתנתקות, ההסתדרות, המדיניות הסוציאליסטית וכו' ועכשיו עסקה מופקרת עם חמאס ושחרור המוני מחבלים לחופשי.

אבל בסדר, אם הציבור רוצה ממשלה שתביא ל- 2000 הרוגים, חטופים בעזה,

מי שאשם בזה זה בעקר התקשורת שעודדה את עסקת שליט כשהמחותן הראשי בעסקה (סינאוור) הביא לנו את הטבח הזה. וכאילו לא למדנו לקח, ממשכים לדרוש שוב את אותו עסקה מופקרת.
אז אני חושב שביבי צריך לעוף הביתה, אבל קודם שהשמאל יעשה חושבים על האסונות שהוא המיט עלינו וילמד איך לתקן מכאן והילך.

 

[קול במדבר]

אני לא נושם,
איך דיון על מלחמת המיסים של טראמפ נהפך לדיון כן ביבי לא ביבי ?!