עוד שרשור פוליטי

[Deleted member 15942]

מג"ד בצבא מטפל בתא שטח, הוא לא אחראי על תמונה כוללת.

תחת לחץ צבאי בכיף, אבל צריך לחץ מדיני ולא הטמטום שאנחנו מקבלים מהמנהיג. נגיד ואתה מפכ"ל המשטרה יש לך ארוע של שודדים בבנק שתפסו בני ערובה, שלחת מישהו לנהל משא ומתן. הוא כורז להם ברמקול, "תשחררו את בני הערובה יש לנו פה מקלע 0.5 ממ אנחנו רוצים לרסס אותכם, אחרי שהם יצאו." ברור לך שהיית מפטר את המטומטם. זה מה שביבי עושה, הרי ברור שהתנהלות נכונה הייתה לא רק לחץ צבאי, אלא פמפום שיווקי כאילו כל מה שחשוב זה החטופים ונטפל בחמאס בדרכים דיפלומטיות/בין לאומיות או כל שקר אחר, אחר כך כבר תמצא את הדרך להשמיד אותו. אבל 30 שנה הבן אדם הזה משקר לכל העולם ואשתו, כולל למאמינים שלו, אבל לאוייבים שלנו פתאום הוא לא יודע לשקר? או שסתם נאבדה לו אונה במח.

ברור שמה שהוא רוצה זה המשך לחימה, לא עסקה כוללת ושום דבר אחר, רק שרידות פוליטית.

כי מי שמכר להם את "את אני ימוטט את שלטון חמאס" וא"כ העביר לחמאס מזוודות של כסף עבר למכור להם רהיט חדש, כדי שלא יפטרו אותו מחנות הרהיטים.

אני אוסיף שאני לא מבין עד היום למה אנחנו בכלל מנהלים משא ומתן בתום לב עם החמאס. החברה האלה פרצו לשטח המדינה עם קלאקצ'ניקובים סנדלי שורש וטנדרים של טיוטה. הרגו אלף אזרחים ומאתיים חיילים ביום אחד בפיגוע הכי רצחני שמשתווה בהיקפו רק לשנות האינטיפדה. למה אנחנו בכלל סוגרים איתם עסקאות שאנחנו אמורים לכבד? אני לא מבין למה בשלב הזה פשוט לא אומרים להם כל מה שהם רוצים לשמוע ומורידים פצצה JDAM לתוך החדר שבו הם מתכוננים לחגוג. הם לא היו צריכים שום עילה להתחיל מלחמה ואנחנו לא יכולים לחזור ללחימה על דעת עצמינו? למה אנחנו עדיין משחקים לפי איזשהם כללים ומנהלים דיאלוג עם גוף טרור?

 

[חתול לילה]

אני לא מבין למה בשלב הזה פשוט לא אומרים להם כל מה שהם רוצים לשמוע ומורידים פצצה JDAM לתוך החדר שבו הם מתכוננים לחגוג.

ערבויות בינלאומיות (למשל מצריות ורוסיות)

 

[Deleted member 15942]

ערבויות בינלאומיות (למשל מצריות ורוסיות)

צד אחד מתחיל איתך מלחמה בלי שום ערבויות ודורש לסיים אותו עם ערבויות ממצרים ורוסיה שאתה לא תפתח במלחמה חזרה? נשמע הגיוני למישהו? אני בספק שמצרים או רוסיה יתקפו אותנו. בגלל זה כל עניין הערבויות לא רלוונטי בעיני.

 

[ההוא]

יש לנו חיילים שמסתובבים באפילה בתוך עזה, מודיעין ששואף לאפס (לא במקרה התחיל ה 7 באוקטובר)

מאז תחילת המלחמה ועד עכשיו זרמו הרבה מים במנהרות. למה אתה חושב שהמודיעין שואף לאפס? לא עשינו כלום מאז? במקרה יצא שמגד שג'עאיה החמישי חוסל שבוע אחר שהתחיל את הקדנציה?

צריכים לצאת, לקבל את החטופים

ואם לא בא להם לשחרר את החטופים שלנו? למה אתה חושב שהם יהיו נחמדים אליך ויתנו לך כל מה שאתה רוצה?

לחזור בתנאים שלך

אתה מציע לחתום עכשיו על התכתיבים של חמאס. לי נשמע סביר שהתכתיבים האלה ימנעו ממך לחזור בתנאים שלך. זו מן הסתם תהיה המטרה של חמאס.

אני מבין את הרצון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, אבל זה לא כל כך יקרה.

 

[היום מתה אמא]

מאז תחילת המלחמה ועד עכשיו זרמו הרבה מים במנהרות. למה אתה חושב שהמודיעין שואף לאפס? לא עשינו כלום מאז? במקרה יצא שמגד שג'עאיה החמישי חוסל שבוע אחר שהתחיל את הקדנציה?

כי אנחנו מטיילים ולא מתקדמים לשום מקום.(וואמת, זה ההשיגים שלנו היום מג"ד.?!. מה השלב הבא יחשב הישג, מ"פ.)

ואם לא בא להם לשחרר את החטופים שלנו? למה אתה חושב שהם יהיו נחמדים אליך ויתנו לך כל מה שאתה רוצה?

אם לא יתנו תמיד תוכל לחזור להלחם, נכון להיום לפי פרסומים החמאס מעדיף עסקה כוללת ואנחנו בחתיכות.

אתה מציע לחתום עכשיו על התכתיבים של חמאס. לי נשמע סביר שהתכתיבים האלה ימנעו ממך לחזור בתנאים שלך. זו מן הסתם תהיה המטרה של חמאס.

ברור שזו תהיה המטרה של חמאס אם ראש הממשלה שלך רק מפמפם להם על השמדתם, הם גם ירצו אפודים קרמיים עם מעיל רוח מובנה אם נמשיך להתנהל בצורה המטומטמת הזאת . חמאס לפני השביעי באוקטובר לא בה אלינו ואמר "תכניסו פועלים וקצת כסף קטארי. אנחנו הולכים להכנס באמאמא שלכם ולהרוג לכם אלפים", הוא אמר "הכל בסדר. תביאו קצת כסף ונהיה נחמדים", ככה אתה מפתיע את היריב שלך, ככה אתה מנהל משא ומתן, לא ע"י זה שאתה משאיר אותו מתוח על הרגליים.

אז או שראש הממשלה שלך מטומטם ולא יודע את זה או שפשוט יש לו אינטרס יותר גדול לא לסיים את המלחמה (ולהתחיל כבר להתכונן לבאה) ולהחזיר את החטופים ואולי לאבד את הקואליציה שלו. באופן אישי אני חושב שהוא מטומטם, אבל לא עד כדי כך.

 

[חיימוש]

טוב חברים, נשבר לי. אני לא יודע אם להדליק לפיד או לפחד מיאיר. אם לתמוך במבצע, או לתמוך בעצמי מתחת לשמיכה. כל הזמן שומעים "אין ברירה", ואז מגלים שיש כל כך הרבה ברירות שצריך לעשות להן ועדת חקירה.


מצד אחד – איך אפשר לא לצאת למלחמה? אחרי מה שקרה, אפילו איפה החשמלי שלי בבית התחיל להרתיח מעצמו מרוב עצבים. ואנו הרי מדינה ריבונית (או לפחות ריבונית בטוויטר), אי אפשר להשאיר את זה ככה. לא יירו עלינו ונשתוק. תגובה מבוקרת בלייזר מדויקת של מילים חמורות.


מצד שני – כבר שבועות אני מנסה להבין מה המטרה. "למוטט את חמאס" זה כמו לנסות למוטט טחורים עם סיגריה – כואב, מסריח ולא באמת פותר את הבעיה. חוץ מזה, ראיתם מה קורה בעזה? ואז אתה מרגיש שאתה נהיה שמאלני בלי כוונה. זה בא כמו אלרגיה - קודם עיטוש, אחר כך חשש מוסרי.


ואז נכנס הקטע הבינלאומי – אמריקה, ואז קצת בעד, ואז שוב בעד אבל רק אם נעשה את זה "בזהירות"
ובפנים? השמאל שהימין משוגע, והימין עונה שהוא שונא את עצמו. אני מנסה להכין קפה ולגלות שאני בעצם העם כי שפכתי חלב סויה.


אני כבר לא יודע אם אני בעד ביבי או בעד לשבת בחול ולצייר עיגולים עם מקל. מצד אחד הוא מוביל, מצד שני הוא גם זה שהוביל. בקיצור – מישהו פה הוביל את כולם לכאן, ולא ברור אם הוא גאון או נדיר של מזל רע עם חן.


לסיכום:
אני בעד ונגד המלחמה. בעד ונגד ביבי. ובעד ונגד להיות פה. ובאופן כללי – אני בעד שנסגור כולם על תשובה אחת. או לפחות על סוג של כריך.

 

[AIML]

הביביזם בצורתו הפשוטה ביותר זה שנאה לאשכנזים.

פופוליזם תמיד מבוסס על יצירת הסתה שנאה לאחר : אליטות, מהגרים, יהודים, אשכנזים, ״דיפ סטייט״. מחק את המיותר.

גם בלי לעשות את הקורס הזה, מספיק שאתה חי פה ורואה כמה דוקומנטריים כמו "סאלח פה זה ארץ ישראל" או "מעברות" אפשר להבין איפה קבור הכלב. לקחנו את כל העולים ממדינות ערב ושיכנו אותם בעיירות פיתוח בלי לאפשר להם אפשרויות שוות מבחינת מוביליות חברתית

העיוות-פייק-שקר שחוזרים עליו שוב ושוב התקבע כאמת וזה מעצבן.
אוכלוסיה של 650,000 נפש קלטה 740,000 פליטים. הפליטים קיבלו דירות חינם ואף אחד לא הכריח אותם להשאר בהם. הרבה מהם, גם במשפחתי, ויתרו על ה״חינם״ ומצאו, במימון עצמי, דיור גרוע ונגיש לעבודה.
והיה צנע. אנשי הישוב הישן מנעו מזון מילדיהם על מנת שיהיה אוכל לפליטים, בין אם הם הסכימו עם זה או לא.

מה עוד רצתם, שאנשים יפנו את בתיהם בשביל שהפליטים יוכלו לגור במרכז תל אביב ? שיגבילו את מספר הפליטים או שפשוט לא יקלטו פליטים שלא מסוגלים לעבוד ולממן את עצמם כמו שעושים בארצות האחרות ?

מה שנקרא "ישראל השניה" מרימה את ראשה בשנים האחרונות בדמות בנימין נתניהו

-- מה בדיוק ההגדרה של ״ישראל השניה״, כל מי שמרגיש שהוא נכשל ומחפש את מי להאשים ?

כשהם יעמדו לבד מול שבעה צבאות ערב בלי טייסים שמאלנים, בלי שב"כניקים בוגדים וללא רופאים סרבנים, עם "צבא האריות של הצל" אולי הם יבינו איזה נזק הם עשו פה.

ההסתה במדינה פופוליסטית לא מפסיקה, ויהיו הנסיבות אשר יהיו. תמיד אפשר להכחיש את העובדות או למצא את מי להאשים.
אנחנו רואים את זה כבר כיום.

 

[Deleted member 15942]

פופוליזם תמיד מבוסס על יצירת הסתה שנאה לאחר : יהודים, אליטות, מהגרים, אשכנזים, ״דיפ סטייט״. מחק את המיותר.


העיוות-פייק-שקר שחוזרים עליו שוב ושוב התקבע כאמת וזה מעצבן.
אוכלוסיה של 650,000 נפש קלטה 740,000 פליטים. הפליטים קיבלו דירות חינם ואף אחד לא הכריח אותם להשאר בהם. הרבה מהם, גם במשפחתי, ויתרו על ה״חינם״ ומצאו, במימון עצמי, דיור גרוע ונגיש לעבודה.
והיה צנע. אנשי הישוב הישן מנעו מזון מילדיהם על מנת שיהיה אוכל לפליטים, בין אם הם הסכימו עם זה או לא.

מה עוד רצתם, שאנשים יפנו את בתיהם בשביל שהפליטים יוכלו לגור במרכז תל אביב ? שיגבילו את מספר הפליטים או שפשוט לא יקלטו פליטים שלא מסוגלים לעבוד ולממן את עצמם כמו שעושים בארצות האחרות ?

תגובה טובה, אשמח למקורות לדברים האלה בבקשה. יעשה לי ולעוד הרבה אחרים הרבה סדר.

-- מה בדיוק ההגדרה של ״ישראל השניה״, כל מי שמרגיש שהוא נכשל ומחפש את מי להאשים ?

אני מאמין שבגדול כן. אנשים שגדלים בפריפריה.
גילוי נאות: שירתי באחת מחטיבות החי"ר בצה"ל כלוחם לפני עשור. הגעתי לצבא כילד מרכזניק ממעמד הבניים. שוק התרבות שחטפתי בצבא עד היום לא עבר לי. המילה "אשכנזי" היא מילת גנאי במקומות מסוימים בחברה הישראלית ולא בצחוק, הרבה מהם באמת מתכוונים לזה. לפני הצבא שאלתי את עצמי מי הדפקט שלעזאזל עוקב אחרי "הצל" וכל הדברים האלה. בצבא גיליתי את התשובה.

 

[חתול לילה]

אוכלוסיה של 650,000 נפש קלטה 740,000 פליטים. הפליטים קיבלו דירות חינם ואף אחד לא הכריח אותם להשאר בהם. הרבה מהם, גם במשפחתי, ויתרו על ה״חינם״ ומצאו, במימון עצמי, דיור גרוע ונגיש לעבודה.
והיה צנע. אנשי הישוב הישן מנעו מזון מילדיהם על מנת שיהיה אוכל לפליטים, בין אם הם הסכימו עם זה או לא.

עזוב, גם אם נעשה עוול זה היה לפני 70 שנה. אפשר היה להתקדם מאז.

הליכוד נמצא 50 שנה בשלטון ועדיין מסית נגד מפאי והאשכנזים.

 

[Deleted member 15942]

עזוב, גם אם נעשה עוול זה היה לפני 70 שנה. אפשר היה להתקדם מאז.

הליכוד נמצא 50 שנה בשלטון ועדיין מסית נגד מפאי והאשכנזים.

לינקולן שיחרר את העבדים ב1863. תגיד את זה לתנועת הBLM

אני חושב שלא משנה כמה לא רציונלי זה תמיד יקרה בגרסה כזאת או אחרת. כמה רציונלי היו מהפכות אוקטובר? פעם זה מגיע מהימין פעם מהשמאל. זה אותה הרטוריקה.

 

[Yoshi_Invest]

מתי יהיה אפשר לשים מכסים על מצביעי ימין או שמאל ולמה אנחנו לא עושים זאת כבר? ואז כזה קאץ 22 של המיליארדרים בום אין למדינה חובות יותר.

 

[Deleted member 15942]

מתי יהיה אפשר לשים מכסים על מצביעי ימין או שמאל ולמה אנחנו לא עושים זאת כבר? ואז כזה קאץ 22 של המיליארדרים בום אין למדינה חובות יותר.

קנדה כבר עושה את זה

 

[uncle bob]

לינקולן שיחרר את העבדים ב1863. תגיד את זה לתנועת הBLM

סגרגציה במובנים כאלה ואחרים היתה חוקית עד כמעט סוף שנות השישים של המאה העשרים, וגם זכות הצבעה לשחורים תוקנה סופית רק אז.

למשל, חוקים שמנעו "נישואי תערובת" (שהיו קיימים בחלק מהמדינות) בין שחורים ללבנים הוגדרו כלא חוקתיים רק ב1967. אינטגרציה של בתי ספר בחלק מהמדינות קרתה רק בשנות השבעים, ויש עוד אי אלו תיקונים שנעשו גם לתוך המאה ה21.

 

[חיימוש]

אוכלוסיה של 650,000 נפש קלטה 740,000 פליטים

אוכלוסיה אשכנזית עשירה שעלתה מהשואה עם ארגזי כסף ?????
גם בלשכתב היסטוריה צריך מומחיות

 

[Deleted member 15942]

אוכלוסיה אשכנזית עשירה שעלתה מהשואה עם ארגזי כסף ?????
גם בלשכתב היסטוריה צריך מומחיות

טכנית כספי הסיוע מגרמניה התחילו להגיע כמעט ישר אחרי שהם עלו והקימו את המדינה

 

[חיימוש]

המילה "אשכנזי" היא מילת גנאי במקומות מסוימים בחברה הישראלית ולא בצחוק, הרבה מהם באמת מתכוונים לזה. לפני הצבא שאלתי את עצמי מי הדפקט שלעזאזל עוקב אחרי "הצל" וכל הדברים האלה. בצבא גיליתי את התשובה.

יכול להיות שהיוצרות מתחילות להתהפך, לקח 80 שנה אבל בסוף זה קורה,
האשכנזיות מתחילה להיות כינוי גנאי, והדקפקטים שעוקבים אחרי הצל מתחילים להיות מלח הארץ

 

[Deleted member 15942]

יכול להיות שהיוצרות מתחילות להתהפך, לקח 80 שנה אבל בסוף זה קורה,
האשכנזיות מתחילה להיות כינוי גנאי, והדקפקטים שעוקבים אחרי הצל מתחילים להיות מלח הארץ

וזה בערך מה שקרה לדרום אפריקה אחרי נסלון מנדלה. מדינה שהיתה מדינת אפרטהייד אבל מערבית וליברלית הפכה לאט לעוד מדינה באפריקה

 

[AIML]

אשמח למקורות לדברים האלה בבקשה

טקסט אדום זה לינק...
במאי 1948 מנתה האוכלוסייה היהודית בישראל 650,000 נפש. מאותו תאריך ועד סוף שנת 1954 עלו לישראל 740,000 נפש.
לוח 15: כ 10%~ מהעולים עזבו את המקום בו שוכנו ועברו לתל אביב. למעלה: 10% מהעולים עזבו את ישראל.
ועל הצנע אני מקווה שכל אחד יודע. כאן רשימת קיצוב.

טכנית כספי הסיוע מגרמניה התחילו להגיע כמעט ישר אחרי שהם עלו והקימו את המדינה

רוב ניצולי השואה איבדו את הכל, ולא רק את המשפחה. רובם גם לא קיבלו סיוע מגרמניה - עיקר הסיוע ניתן למדינה, שקלטה אותם. בכל מקרה מדובר על 1952 או 1953 - אחרי רובה של העלייה הגדולה.
גם רוב עולי ארצות ערב גורשו בלי אפשרות לקחת רכוש.

שוק התרבות שחטפתי בצבא עד היום לא עבר לי.

כנ״ל. ואני זקן ממך.

 

[נמאס לעבוד]

צריכים לצאת, לקבל את החטופים ולחזור בתנאים שלך שאתה מכתיב את הקצב, שיש לך תמונת מודיעין ונתת מכת פתיחה עוצמתית. זה לא אומר שזה יהיה קל או שזה יצליח אבל זה נרבה יותר טוב ממה שעושים עכשיו ועל זה יש עוד יש לך 59 חטופים ומשפחות שסובלות.

קבל דיווח שפורסם, ביבי הודיע בחידון התנ''ך שהחזרת החטופים היא משימה משנית במלחמה, קודם כל ניצחון מוחלט.
אין גבול להזיות שהאיש הזה מסוגל להביא את מדינת ישראל.

 

[מתכנת]

קבל דיווח שפורסם, ביבי הודיע בחידון התנ''ך שהחזרת החטופים היא משימה משנית במלחמה, קודם כל ניצחון מוחלט.

היה לך ספק בזה? אין פה שום חידוש בשבילי זה היה יחסית ברור לכל אורך הדרך.

אין גבול להזיות שהאיש הזה מסוגל להביא את מדינת ישראל.

(מבלי להביע עמדה אישית) הגישה הזו מייצגת אחוז לא מבוטל מהציבור, ביניהם לוחמים שנהרגים בקרבות.