• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עוד מעלילות הבנקים בדנמרק - ריבית שלילית

על דולרים? אז למה שמישהו יפקיד שם דולרים? הרי אפשר במקום זה לרכוש אג"חים של ממשלת ארה"ב הנקובים גם כן בדולר ולקבל ריבית חיובית.
 
על דולרים? אז למה שמישהו יפקיד שם דולרים? הרי אפשר במקום זה לרכוש אג"חים של ממשלת ארה"ב הנקובים גם כן בדולר ולקבל ריבית חיובית.

לא, הכוונה לסכום זהה במטבע המקומי
 
הבנק השלישי בגודלו בדנמרק הופך להיות הבנק השני במדינה שיגבה ריבית של 0.6% על פקדונות מעל כ 1.1 מיליון דולר
למה זה חדשות? רוב הבנקים בעולם מחייבים ריבית שלילית על פקדונות ביורו מעל סכום מסוים, כולל בנקים בישראל וברוקרים כמו IB.
משכנתאות בריבית שלילית היו חידוש מעניין, ודוסקסו כאן.
 
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל? שיותר מידי אנשים קנו אגח שהתשואה ירדה מתחת ל 0?
 
אם הבנתי נכון, ה use case הנפוץ לריבית שלילית היא עבור משקיעים מוסדיים כמו בנקים, קרנות פנסיה וכו׳, כאשר לפי חוק הם חייבים להקצות חלק מהנכסים שלהם לקרנות האלו. זה סוג של מס עקיף.

מקרה שני הוא כאשר יש דפלציה חזקה ואז המטבע הוא השקעה טובה. כמובן שלכאורה עדיף להחזיק מזומן מאשר ריבית שלילית, אבל להחזיק כמויות גדולות של מזומן זה לא פרקטי, ובעצם הריבית השלילית היא סוג של ״דמי אחזקה״.

יש עוד תרחישים? יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
 
כמובן שלכאורה עדיף להחזיק מזומן מאשר ריבית שלילית,
בעצם הבנק אומר לך: לך תבזבז את הכסף בחנויות ותניע את גלגלי המשק. לא רוצה? תשלם קנס.
יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
אני חושבת שזה בעיקר מוסדיים ולא לקוחות פרטיים.
 
אני מזמין את כל החברים לעיין בשרשור נוסף שפתחתי כאן לא מזמן על הקשר למלחמה במזומן וריביות שליליות:
כאן
 
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל? שיותר מידי אנשים קנו אגח שהתשואה ירדה מתחת ל 0?
שהמניפולטור המרכזי, סליחה הבנק המרכזי החליט שהכי טוב לכלכלה שהוא יוריד את הריבית שלו, זה גורר ירידה בתשואות האג"ח בהנפקה (בדומה לריבית הפריים של הקומרשייל בנקס)
כמובן שבאופן תיאורתי ובד"כ גם מעשית ביקוש גדול לאג"ח מסויים מקטין את התשואה עליו שזה אגב בדיוק מה שאנחנו רואים היום באגח ארהב.
כולם רצים לקנות אותו כבר כמה שנים כי הוא מאוד אטרקטיבי יחסית למתחרים שלו ואז אתה רואה שבהנפקות חדשות התשואות הולכות וקטנות.
אבל דעתי שההשפעה הגדולה ביותר היא ההחלטה על גובה הריבית של הבנק המרכזי.

אגב בימינו הרבה כלכלות גדולות בעולם עושות טריק מאוד מעניין:
מנפיקות אגחים, הבנק המרכזי קונה אותם בלי כסף (מדפיס חדש) וזה יוצר לחץ כאילו קונים לגיטימיים קנו מה שמוריד עוד יותר את התשואה עבור המשקיעים עם כסף שעבדו עבורו.
הבנק המרכזי מרוויח ריבית על כסף שלא היה קיים, המשקיעים מפסידים תשואות והאזרח הקטן משלם(במיסים לסגירת החוב) :) .
 
יש עוד תרחישים? יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
דעתי שיש שתי סיבות אפשריות:

1. חוסר אלטרנטיבה/ברירה
ישנם הרבה גופים וגם אנשים עם כיסים מאוד עמוקים שפשוט חייבים לשים את הכסף במקומות האלה בעל כורחם בגלל כל מיני חוקים, תקנות ורגולציות.
זה כולל בעיקר מילארדרים וגופים מוסדיים גדולים כגון בנקים וכדומה.

הבעיה היא שהכל מחלחל אט אט למטה במערכת ולאט לאט יותר ויותר אנשים וגופים נכנסים לקטגוריה הזו.
ההאצה הכי מהירה בנתיים בתהליך הזה נמצא בעיקר בגוש היורו, אצל הרבה בנקים רגילים כבר היום אנשים שהם "רק" מיליונרים נאלצים לשלם את הריבית.
נכון להיום אם איך שהרגולטורים מושכים בחוטים לא יירחק היום שכולנו נכנס לסיטואציה הזו.

2. טמטום מוחלט - אולי זה יישמע מוגזם , אבל תיאורטית זה לא הגיוני לשלם למישהו על זה שנותנים לו הלוואה ותיאורתית עדיף להחזיק מזומן או לצורך העניין זהב וכסף.
אגב אם תסתכל על גראף מחירי הזהב והכסף תראה שאני לא היחיד שחושב כך.
 
אגב בימינו הרבה כלכלות גדולות בעולם עושות טריק מאוד מעניין:
מנפיקות אגחים, הבנק המרכזי קונה אותם בלי כסף (מדפיס חדש) ו
לא הבנתי אותך.
אין דבר כזה "כלכלות גדולות מנפיקות אג"חים". מי שמנפיק זה הבנק המרכזי (במקרה של אג"ח מדינה) או חברות ציבוריות ומי שקונה זה הציבור הפרטי והמוסדיים.
 
לא הבנתי אותך.
אין דבר כזה "כלכלות גדולות מנפיקות אג"חים". מי שמנפיק זה הבנק המרכזי (במקרה של אג"ח מדינה) או חברות ציבוריות ומי שקונה זה הציבור הפרטי והמוסדיים.
מה שאת אומרת לא מדיוק, בגדול הממשלה והבנק המרכזי הם שני גופים נפרדים.
למשל בארה"ב ע"פ החוק היבש מי שמנפיק את האג"ח הוא department of treasury ועשיתי בדיקה קצרה בארץ הגוף הממשלתי שעוסק בזה נקרא "היחידה לניהול החוב הממשלתי" של משרד האוצר.
ואגב זה שבנקים מרכזיים קונים את האגח של המדינה זה טריק מאוד מלוכלך שיוצר עיוותים וצריך לראות בכך חטא לכל דבר.

ושכתבתי כלכלות הכוונה היא למדינות/ממשלות.
 
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל?
כמו שאני רואה את זה ריבית שלילית על פלוס זה בסה"כ תשלום שהבנק לוקח ממך עבור זה שהוא שומר עבורך את הכסף.
ריבית שלילית על הלוואה זה הבנק משלם לך כדי שאתה תשמור על הכסף.
זה נראה לי כאילו המזומן הפך לתפוא לוהט שכל אחד מנסה לזרוק על השני, אנשים לא רוצים לצרוך אותו, לא רוצים לקחת סיכונים ולהשקיע אותו.
אני מנסה לחשוב לאן כל זה מוביל ואיך זה יכול להתפוצץ בסוף.... רעיונות?
 
מה שאת אומרת לא מדיוק, בגדול הממשלה והבנק המרכזי הם שני גופים נפרדים.
מקבלת. בנק ישראל מייצר מק"מ ומשרד האוצר את האג"ח.
ואגב זה שבנקים מרכזיים קונים את האגח של המדינה זה טריק מאוד מלוכלך שיוצר עיוותים וצריך לראות בכך חטא לכל דבר.
את זה אני לא מבינה, מי שקונה את האג"חים זה בנקים מסחריים בארץ ובחו"ל בעיקר אבל לא בנק ישראל.
הנה רשימת עושי השוק של הרבעון האחרון השנה (מקווה שאני לא טועה ומדובר על הקונים העיקריים של האג"חים)
 
כמו שאני רואה את זה ריבית שלילית על פלוס זה בסה"כ תשלום שהבנק לוקח ממך עבור זה שהוא שומר עבורך את הכסף.
ריבית שלילית על הלוואה זה הבנק משלם לך כדי שאתה תשמור על הכסף.
זה נראה לי כאילו המזומן הפך לתפוא לוהט שכל אחד מנסה לזרוק על השני, אנשים לא רוצים לצרוך אותו, לא רוצים לקחת סיכונים ולהשקיע אותו.
אני מנסה לחשוב לאן כל זה מוביל ואיך זה יכול להתפוצץ בסוף.... רעיונות?
הבנק לא צריך שתשלם לו כדי ״לשמור״ על הכסף. הבנקים המרכזיים כופים את זה על הבנקים הרגילים.
גם אם גופים מוסדיים יכלו לשמור כסף בבנק (אני מדבר על עשרות ומאות מיליארדים) עם ריבית אפס הם לא יכולים לקחת את הסיכון, ומעדיפים להחזיק התחייבות ממשלתית להחזיר את הכסף בריבית שלילית מאשר התחייבות של חברה בע״מ להחזיר את הכסף עם ריבית אפס.
 
מקבלת. בנק ישראל מייצר מק"מ ומשרד האוצר את האג"ח.

את זה אני לא מבינה, מי שקונה את האג"חים זה בנקים מסחריים בארץ ובחו"ל בעיקר אבל לא בנק ישראל.
הנה רשימת עושי השוק של הרבעון האחרון השנה (מקווה שאני לא טועה ומדובר על הקונים העיקריים של האג"חים)
בנק ישראל ומדינת ישראל (למזלנו) בנתיים למיטב ידיעתי לא חוטאים בכך.
הפדרל ריזרב נכון להיום מחזיק 2 טריליון של treasuries, אחרי קרוב לשנה לתוכנית ה- .quantitative tightening וקיטון של כחצי טריליון.
שהחוב כולו (לכאורה כפול ומכופל) יושב על 22T , אזי אנחנו מדברים על סדר גודל של 10% מהשוק והצפי שלי שבקרוב נראה דיפלציה בכלכלה והגדלת האחזקות של הפד כלומר המגמה הולכת להחמיר לדעתי.
יכול להוסיף קישור אם תרצי.
לא יודע את המספרים המדויקם עבור גוש האירו אבל אני יכול להניח שהמצב שם דומה או חמור יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A מיסוי דירה שניה - שהדירה הראשונה עוד בבנייה. נדל"ן 2
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
ו קווים מנחים לשכירות בפעם הראשונה - עוד אדם פיקח נפל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 138
R תיק מנייתי - כל כמה זמן לקנות עוד ניירות? שוק ההון 1
Z עוד סיבה לא להיות רשום כנשוי בישראל. אוף טופיק 41
N האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 64
B אחוז משכנתא רצוי עוד 2-6 שנים + השקעה עד אז נדל"ן 5
I שער הדולר\שקל + לקנות VT (כן... עוד שרשור על זה) שוק ההון 16
P עוד בנק אונלייני חדש בארץ: esh / אש ישראל צרכנות פיננסית 4
G עוד שאלות על מניות ערך שוק ההון 0
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
I רכישת דירה להשקעה וקניית דירה למגורים עוד כעשור נדל"ן 2
tomer111 האם עוד מישהו כאן חושש ממצב שחשבון ההשקעות נעלם? שוק ההון 12
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Body Solid בנק ישראל בטיוטת הוראות לבנקים: לא יוכלו עוד לסרב באופן גורף לפעול בתחום הקריפטו השקעות אלטרנטיביות 56
F חוץ מהייטק איזה תחומים רווחים עוד היום בסקטור השכיר ? התפתחות אישית 70
E לא יכול לקנות עוד מנייר ערך מסוים שוק ההון 3
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 10
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
J יומנו של 'סתם עוד אחד' יומני מסע אישיים 7
P עוד זליגת תמונות ת"ז של אזרחים? אוף טופיק 24
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 20
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
S עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים פוסטים מאיכות נמוכה 154
Mr. Bigglesworth עוד שרשור על זליכה אוף טופיק 32
בייניש רק עוד מילניאל שמחפש לחסוך יומני מסע אישיים 4
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
L חיסכון לילד (לא עוד שרשור של תכניות) שוק ההון 6
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ד אמור לקנות עוד שבוע שבועיים מניות בדולרים, האם להמיר כבר עכשיו לדולר שוק ההון 25
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 121
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 30
O החלטה על דמי הניהול הסמויים בארץ תינתן עוד חצי שנה צרכנות פיננסית 0
love עוד אחד מבולבל יומני מסע אישיים 18
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
yossik עוד פרסומת אחת וחזרנו... אוף טופיק 3
S יומנו של עוד זוג יומני מסע אישיים 57
Trevor עוד מסע עולה ע"ג דפי הפורום יומני מסע אישיים 29
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3

נושאים דומים

Back
למעלה