• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עוד מעלילות הבנקים בדנמרק - ריבית שלילית

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
על דולרים? אז למה שמישהו יפקיד שם דולרים? הרי אפשר במקום זה לרכוש אג"חים של ממשלת ארה"ב הנקובים גם כן בדולר ולקבל ריבית חיובית.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,579
דירוג
1,380
על דולרים? אז למה שמישהו יפקיד שם דולרים? הרי אפשר במקום זה לרכוש אג"חים של ממשלת ארה"ב הנקובים גם כן בדולר ולקבל ריבית חיובית.

לא, הכוונה לסכום זהה במטבע המקומי
 

Yesmad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/3/17
הודעות
575
דירוג
742
הבנק השלישי בגודלו בדנמרק הופך להיות הבנק השני במדינה שיגבה ריבית של 0.6% על פקדונות מעל כ 1.1 מיליון דולר
למה זה חדשות? רוב הבנקים בעולם מחייבים ריבית שלילית על פקדונות ביורו מעל סכום מסוים, כולל בנקים בישראל וברוקרים כמו IB.
משכנתאות בריבית שלילית היו חידוש מעניין, ודוסקסו כאן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,639
דירוג
19,619
חידוש מעניין
״אחד הדברים ההזויים ביותר ששמעתי אי פעם״ - חידוש מעניין :O
אני חושב שהרף שלנו לשנניגנס כלכלי נהיה גבוה מדי.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,859
דירוג
1,790
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל? שיותר מידי אנשים קנו אגח שהתשואה ירדה מתחת ל 0?
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
137
אם הבנתי נכון, ה use case הנפוץ לריבית שלילית היא עבור משקיעים מוסדיים כמו בנקים, קרנות פנסיה וכו׳, כאשר לפי חוק הם חייבים להקצות חלק מהנכסים שלהם לקרנות האלו. זה סוג של מס עקיף.

מקרה שני הוא כאשר יש דפלציה חזקה ואז המטבע הוא השקעה טובה. כמובן שלכאורה עדיף להחזיק מזומן מאשר ריבית שלילית, אבל להחזיק כמויות גדולות של מזומן זה לא פרקטי, ובעצם הריבית השלילית היא סוג של ״דמי אחזקה״.

יש עוד תרחישים? יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,770
דירוג
10,692
כמובן שלכאורה עדיף להחזיק מזומן מאשר ריבית שלילית,
בעצם הבנק אומר לך: לך תבזבז את הכסף בחנויות ותניע את גלגלי המשק. לא רוצה? תשלם קנס.
יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
אני חושבת שזה בעיקר מוסדיים ולא לקוחות פרטיים.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
אני מזמין את כל החברים לעיין בשרשור נוסף שפתחתי כאן לא מזמן על הקשר למלחמה במזומן וריביות שליליות:
כאן
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל? שיותר מידי אנשים קנו אגח שהתשואה ירדה מתחת ל 0?
שהמניפולטור המרכזי, סליחה הבנק המרכזי החליט שהכי טוב לכלכלה שהוא יוריד את הריבית שלו, זה גורר ירידה בתשואות האג"ח בהנפקה (בדומה לריבית הפריים של הקומרשייל בנקס)
כמובן שבאופן תיאורתי ובד"כ גם מעשית ביקוש גדול לאג"ח מסויים מקטין את התשואה עליו שזה אגב בדיוק מה שאנחנו רואים היום באגח ארהב.
כולם רצים לקנות אותו כבר כמה שנים כי הוא מאוד אטרקטיבי יחסית למתחרים שלו ואז אתה רואה שבהנפקות חדשות התשואות הולכות וקטנות.
אבל דעתי שההשפעה הגדולה ביותר היא ההחלטה על גובה הריבית של הבנק המרכזי.

אגב בימינו הרבה כלכלות גדולות בעולם עושות טריק מאוד מעניין:
מנפיקות אגחים, הבנק המרכזי קונה אותם בלי כסף (מדפיס חדש) וזה יוצר לחץ כאילו קונים לגיטימיים קנו מה שמוריד עוד יותר את התשואה עבור המשקיעים עם כסף שעבדו עבורו.
הבנק המרכזי מרוויח ריבית על כסף שלא היה קיים, המשקיעים מפסידים תשואות והאזרח הקטן משלם(במיסים לסגירת החוב) :) .
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
יש עוד תרחישים? יש סיבה הגיונית שמשקיע פשוט ישקיע בריבית שלילית?
דעתי שיש שתי סיבות אפשריות:

1. חוסר אלטרנטיבה/ברירה
ישנם הרבה גופים וגם אנשים עם כיסים מאוד עמוקים שפשוט חייבים לשים את הכסף במקומות האלה בעל כורחם בגלל כל מיני חוקים, תקנות ורגולציות.
זה כולל בעיקר מילארדרים וגופים מוסדיים גדולים כגון בנקים וכדומה.

הבעיה היא שהכל מחלחל אט אט למטה במערכת ולאט לאט יותר ויותר אנשים וגופים נכנסים לקטגוריה הזו.
ההאצה הכי מהירה בנתיים בתהליך הזה נמצא בעיקר בגוש היורו, אצל הרבה בנקים רגילים כבר היום אנשים שהם "רק" מיליונרים נאלצים לשלם את הריבית.
נכון להיום אם איך שהרגולטורים מושכים בחוטים לא יירחק היום שכולנו נכנס לסיטואציה הזו.

2. טמטום מוחלט - אולי זה יישמע מוגזם , אבל תיאורטית זה לא הגיוני לשלם למישהו על זה שנותנים לו הלוואה ותיאורתית עדיף להחזיק מזומן או לצורך העניין זהב וכסף.
אגב אם תסתכל על גראף מחירי הזהב והכסף תראה שאני לא היחיד שחושב כך.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,770
דירוג
10,692
אגב בימינו הרבה כלכלות גדולות בעולם עושות טריק מאוד מעניין:
מנפיקות אגחים, הבנק המרכזי קונה אותם בלי כסף (מדפיס חדש) ו
לא הבנתי אותך.
אין דבר כזה "כלכלות גדולות מנפיקות אג"חים". מי שמנפיק זה הבנק המרכזי (במקרה של אג"ח מדינה) או חברות ציבוריות ומי שקונה זה הציבור הפרטי והמוסדיים.
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
לא הבנתי אותך.
אין דבר כזה "כלכלות גדולות מנפיקות אג"חים". מי שמנפיק זה הבנק המרכזי (במקרה של אג"ח מדינה) או חברות ציבוריות ומי שקונה זה הציבור הפרטי והמוסדיים.
מה שאת אומרת לא מדיוק, בגדול הממשלה והבנק המרכזי הם שני גופים נפרדים.
למשל בארה"ב ע"פ החוק היבש מי שמנפיק את האג"ח הוא department of treasury ועשיתי בדיקה קצרה בארץ הגוף הממשלתי שעוסק בזה נקרא "היחידה לניהול החוב הממשלתי" של משרד האוצר.
ואגב זה שבנקים מרכזיים קונים את האגח של המדינה זה טריק מאוד מלוכלך שיוצר עיוותים וצריך לראות בכך חטא לכל דבר.

ושכתבתי כלכלות הכוונה היא למדינות/ממשלות.
 

foox404

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
95
דירוג
81
מה המשמעות של ריבית שלילית בכלל?
כמו שאני רואה את זה ריבית שלילית על פלוס זה בסה"כ תשלום שהבנק לוקח ממך עבור זה שהוא שומר עבורך את הכסף.
ריבית שלילית על הלוואה זה הבנק משלם לך כדי שאתה תשמור על הכסף.
זה נראה לי כאילו המזומן הפך לתפוא לוהט שכל אחד מנסה לזרוק על השני, אנשים לא רוצים לצרוך אותו, לא רוצים לקחת סיכונים ולהשקיע אותו.
אני מנסה לחשוב לאן כל זה מוביל ואיך זה יכול להתפוצץ בסוף.... רעיונות?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,770
דירוג
10,692
מה שאת אומרת לא מדיוק, בגדול הממשלה והבנק המרכזי הם שני גופים נפרדים.
מקבלת. בנק ישראל מייצר מק"מ ומשרד האוצר את האג"ח.
ואגב זה שבנקים מרכזיים קונים את האגח של המדינה זה טריק מאוד מלוכלך שיוצר עיוותים וצריך לראות בכך חטא לכל דבר.
את זה אני לא מבינה, מי שקונה את האג"חים זה בנקים מסחריים בארץ ובחו"ל בעיקר אבל לא בנק ישראל.
הנה רשימת עושי השוק של הרבעון האחרון השנה (מקווה שאני לא טועה ומדובר על הקונים העיקריים של האג"חים)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,639
דירוג
19,619
כמו שאני רואה את זה ריבית שלילית על פלוס זה בסה"כ תשלום שהבנק לוקח ממך עבור זה שהוא שומר עבורך את הכסף.
ריבית שלילית על הלוואה זה הבנק משלם לך כדי שאתה תשמור על הכסף.
זה נראה לי כאילו המזומן הפך לתפוא לוהט שכל אחד מנסה לזרוק על השני, אנשים לא רוצים לצרוך אותו, לא רוצים לקחת סיכונים ולהשקיע אותו.
אני מנסה לחשוב לאן כל זה מוביל ואיך זה יכול להתפוצץ בסוף.... רעיונות?
הבנק לא צריך שתשלם לו כדי ״לשמור״ על הכסף. הבנקים המרכזיים כופים את זה על הבנקים הרגילים.
גם אם גופים מוסדיים יכלו לשמור כסף בבנק (אני מדבר על עשרות ומאות מיליארדים) עם ריבית אפס הם לא יכולים לקחת את הסיכון, ומעדיפים להחזיק התחייבות ממשלתית להחזיר את הכסף בריבית שלילית מאשר התחייבות של חברה בע״מ להחזיר את הכסף עם ריבית אפס.
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
מקבלת. בנק ישראל מייצר מק"מ ומשרד האוצר את האג"ח.

את זה אני לא מבינה, מי שקונה את האג"חים זה בנקים מסחריים בארץ ובחו"ל בעיקר אבל לא בנק ישראל.
הנה רשימת עושי השוק של הרבעון האחרון השנה (מקווה שאני לא טועה ומדובר על הקונים העיקריים של האג"חים)
בנק ישראל ומדינת ישראל (למזלנו) בנתיים למיטב ידיעתי לא חוטאים בכך.
הפדרל ריזרב נכון להיום מחזיק 2 טריליון של treasuries, אחרי קרוב לשנה לתוכנית ה- .quantitative tightening וקיטון של כחצי טריליון.
שהחוב כולו (לכאורה כפול ומכופל) יושב על 22T , אזי אנחנו מדברים על סדר גודל של 10% מהשוק והצפי שלי שבקרוב נראה דיפלציה בכלכלה והגדלת האחזקות של הפד כלומר המגמה הולכת להחמיר לדעתי.
יכול להוסיף קישור אם תרצי.
לא יודע את המספרים המדויקם עבור גוש האירו אבל אני יכול להניח שהמצב שם דומה או חמור יותר.
 

foox404

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
95
דירוג
81
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 13
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
S עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים פוסטים מאיכות נמוכה 154
Mr. Bigglesworth עוד שרשור על זליכה אוף טופיק 32
Beinish רק עוד מילניאל שמחפש לחסוך יומני מסע אישיים 4
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
L חיסכון לילד (לא עוד שרשור של תכניות) שוק ההון 6
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ד אמור לקנות עוד שבוע שבועיים מניות בדולרים, האם להמיר כבר עכשיו לדולר שוק ההון 25
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 120
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 27
O החלטה על דמי הניהול הסמויים בארץ תינתן עוד חצי שנה צרכנות פיננסית 0
love עוד אחד מבולבל יומני מסע אישיים 18
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
yossik עוד פרסומת אחת וחזרנו... אוף טופיק 3
S יומנו של עוד זוג יומני מסע אישיים 50
Trevor עוד מסע עולה ע"ג דפי הפורום יומני מסע אישיים 28
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3
נ עד כמה האג"ח הממשלתיות עוד יכולות לעלות שוק ההון 2
S מכירים ETF שעוקב אחרי המדד העולמי או המדד העולמי ללא ארצות הברית שקיים עוד לפני המשבר של שנת 2000? שוק ההון 7
I עוד הייטקיסט בתחילת הדרך יומני מסע אישיים 49
G 200k שחלקם אצטרך עוד כשנה שוק ההון 27
C עוד אחד שרוצה לצאת מהמירוץ עכברים יומני מסע אישיים 18
Yuvalbuz3 יש עוד מקום ליזמות נדלן בארץ ? נדל"ן 21
KickR עוד הייטקיסט - יומנו של פתית שלג יומני מסע אישיים 381
א עוד לא בן 20; מצב התיק שלי שוק ההון 11
S כמה עוד אפשר לרדת ? מניית היינץ אוף טופיק 6
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
L עוד גורו פוצץ את כספי לקוחותיו והשאיר אותם עם חובות שוק ההון 1
hommie יותר מדי זמן פנוי. רוצה עוד כסף. אוף טופיק 24
shlomi171 עוד שרשור על הסבה מקצועית התפתחות אישית 2
ה מה עוד אני לא יודע? שוק ההון 7
amidar נו שויין - עוד תאוריית שוק שתביא נובל... (אנדרו לוֹ - תורת השווקים המסתגלים) שוק ההון 14
D מנסה להבין איך אני טכנית יכול לסחור במניות + עוד כמה שאלות שוק ההון 16
ע עוד כמה שאלות טכניות (בחירת אג"ח, מעקב אחרי דיבידנדים ועמלות) שוק ההון 0
Zach Moshe למה העברת סוויפט לוקחת עוד 2 ימי עסקים *אחרי* שהכסף הגיע לבנק בארץ? צרכנות פיננסית 8
Oziris עוד שאלות ממישהו טרי בעניינים שוק ההון 32
כ פרשתי :) איפה מוצאים עוד אנשים עם זמן פנוי? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
חתול לילה עוד בלוג מעניין שוק ההון 4
א עוד שאלת עזרה - האם לסגור משכנתא עם מכירת דירה נדל"ן 21
M עוד נקודת דימיון למשבר הסאבפריים שוק ההון 34

נושאים דומים

למעלה