Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
חשבון מסחר באקסלנס טרייד: סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן.
הרוב המוחץ של האנשים שאני מכיר (כולל דתיים לאומיים) חושבים שהמגזר החרדי חייב לעבור איזשהו שינוי למען עתיד המדינה.
אף אחד מהם לא שונא את החרדים.
אשמח אם נוכל לדבר על מהות ולא להקטין את השיח לשנאה, אנטישמיות וכו.
גם אני התלבטתי בן יש עתיד לליברמן.
לא חושב בגדול שזה מאד משנה.
לא אהבתי את ההתיחסות לחיסונים כדרך לנגח את ביבי בהתבטאויות מסוימות של חברים מישראל ביתנו.
בנוסף אני מאד מתחבר לחוקי האנטי שחיתות שלפיד רוצה להעביר והם בעדיפות אצלי כרגע על האנטי מפלגות חרדיות.
לכן החלטתי בסוף להצביע ליש עתיד.
אני רק נתתי highlights לגבי כל אחת. אל תראה בזה המלצה לא להצביע לאף אחת מהן.
אני לא יודע איזה מחיר הוא שילם. אני לא לגמרי עוקב בחדשות. כפיה דתית זה לא שיקול אצלי בהחלטה.
אבל ברמת העיקרון, כן, אם השיקול של מלחמה בכפיה דתית/הסתה נגד חרדים (תלוי את מי שואלים) מספיק חשוב לך אז יתכן ששווה לך להצביע למועמד שהקריב הכי הרבה מעצמו למען המטרה הזאת.
הייתי נמנע מלעשות שיקול אסטרטגי של להצביע למפלגה שאני לא מתחבר לעמדותיה רק כדי שאולי מפלגה אחרת לא תקבל מנדט מהסכם העודפים או כדי שמפלגה מסויימת תעבור את אחוז החסימה.
תצביע למפלגה שאתה מזדהה עם הרעיונות שהם מייצגים, ולא בשאלה האם הם ייכנסו לממשלה של נתניהו או לא (ההיסטוריה מוכיחה שכולם חוץ ממרצ והמשותפת ישבו עם נתניהו גם אם הצהירו שלא יישבו).
לגבי לא להצביע - מי שבוחר לא להצביע (או לשים פתק לבן) עושה בחירה כמו כל מצביע אחר - ואומר שאף מפלגה לא מצדיקה את קולו (או שהוא לא יודע טוב יותר מהציבור מה הדבר הנכון לעשות), והוא בעצם מצביע ל"תעודת סל של כלל ציבור המצביעים", קצת כמו משקיע פסיבי שבוחר לא לקנות מניה ספציפית.
הרוב המוחץ של האנשים שאני מכיר (כולל דתיים לאומיים) חושבים שהמגזר החרדי חייב לעבור איזשהו שינוי למען עתיד המדינה.
אף אחד מהם לא שונא את החרדים.
אשמח אם נוכל לדבר על מהות ולא להקטין את השיח לשנאה, אנטישמיות וכו.
אל תיתממו.
המגזר החרדי הוא המגזר השנוא ביותר במדינת ישראל, ופוליטיקאים נורא אוהבים להרחיב את השסע הזה כמה שרק אפשר.
תצביעו למפלגה שתומכת בהפרדת דת ומדינה, אין בעיה, רק שימו לב שהיא לא רומסת את התרבות וסגנון החיים של הצד הנגדי לכם בשביל זה.
אישית מצביע למי שהולך באופן מהותי נגד הבטלנות והבערות החרדית...כי בעיני זו הסכנה הכי גדולה לעתיד המדינה...עוד שלושים שנה שליש מהמדינה חרדים שלא משרתים ולא לומדים ליב"ה? מי ישרת בצבא? מי יממן את התשתיות? מי יהיו הרופאים? היזמים? מה תהיה איכות החיים כאן?
אל תיתממו.
המגזר החרדי הוא המגזר השנוא ביותר במדינת ישראל, ופוליטיקאים נורא אוהבים להרחיב את השסע הזה כמה שרק אפשר.
תצביעו למפלגה שתומכת בהפרדת דת ומדינה, אין בעיה, רק שימו לב שהיא לא רומסת את התרבות וסגנון החיים של הצד הנגדי לכם בשביל זה.
-1
כשאדם אומר לך שהוא לא שונא, מהיכן היומרה שלך להגיד לו שהוא מתמם וכן שונא?
עזוב ססמאות של פוליטיקאים. השחרת הצד השני תמיד עוזרת לעורר את השטח, אבל הדרישות לשוויון ושוויון הזדמנויות לא באות ממקום של שנאה, אלא ממקום של שותפות.
אולי אני קצת שטחי אבל מצד שני גם לאף מפלגה מהמפלגות לא באמת היה כוח לקדם בכלל משהו אז אני גם לא מחפש איזה משהו גדול שעשו אבל מקווה שאם יקבלו מספיק כוח יעשו בעתיד
מאד שטחי. אני מצרפת לינק להצעות החוק שהועלו ע"י חברי הכנסת בקדנציה האחרונה. תרשום שמות של חברי כנסת/מנהיגי מפלגות שאתה חושב שמשקפים את דעתך ותראה כמה הצעות חוק טרחו להעלות, באיזה נושאים וכמה זה חשוב לך שההצעות האלו עלו.
לפיד כמעט שלא מעלה הצעות חוק, ליברמן קצת יותר אבל רובם בנושאי תחבורה די שוליים, קצת דרוזים וצ'רקסים וזהו. מרב מיכאלי מעלה המון (וגם מצליחה להעביר די הרבה לאורך השנים) בנושאים של שיוויון, עבודה, כלכלה ועוד. כנ"ל גם גפני מש"ס...החיים מפתיעים, אין מה לומר הצעות חוק
אני לא אוהב את כל מה שליברמן עושה ולא חושב שהוא מועמד אידאלי, אני הרבה פחות אוהב את מה שהמפלגות החרדיות עושות וחושב שמה שהן עושות נוגדות את הבסיס של הערכים שלי. אני חושב שהמפלגות החרדיות גונבות בחסות החוק ואלו שמצביעים להן תומכים בגניבה ובטלה. המפלגות האלו לוקחות כסף מהותי מצד אחד (יצרני) ומעבירות אותו לצד אחר שאינו חולק בשום נטל או אחריות כלפי הצד שממן אותו.
אני חושב שהמפלגות החרדיות מנצחות בקרב ויגרמו לכולנו להפסיד במלחמה. אנחנו לא ארה"ב, אין לנו שכנים כמו קנדה ואוקיינוסים מכל הצדדים...אין לנו את הפריבלגיה של להחזיק על הגב חצי מהאוכלוסיה שבוחרת לחיות על החצי השני...זה לא יעבוד....או שנתמודד את עם הבעיה ונגיע "להסכם חדש" עם החרדים שמגדיר את אחריותם וחובתם כאזרחים או שנחכה עוד 5 -10 שנים ונצפה במגזר מאורגן היטב, ללא הכשרה לעולם המודרני אשר יותר ויותר נדרש לעזרה ממשלתית מוריד את ישראל עוד ועוד ועוד ברמת החיים.
אני לא מת על ליברמן, אני כן חושב שהמפלגות החרדיות(והליכוד) מביאים לסכנה קיומית אמיתית למדינה ולהמשך לא רק השגשוג בה, אלא בכלל את החיים בה. מבחינתי הרבה מאד משאר הנושאים "שעל הפרק" פתירים...אני לא רואה דרך לפתור אחוז גבוה מהאוכלסיה בגילאי 20 + עם ילדים, מאורגנים פוליטית, ללא השכלה ותלות בקצבאות. איך דרך לפתור את זה בעוד 20 שנה לפי דעתי. או שמשהו ישתנה בקרוב, או שכל אחד יסתכל על המצב הלא תאורטי הזה ויחליט מה הוא עושה בעתיד. שמאל ...ימין...אוסנת מארק או אורן חזן...התעסקות בשטויות לדעתי...יש כאן נושא עיקרי מאד. או שמטפלים או שמתכוננים למה שהולכים לעשות שהסטטיסטיקה תתממש בעוד לא הרבה זמן.
מאד שטחי. אני מצרפת לינק להצעות החוק שהועלו ע"י חברי הכנסת בקדנציה האחרונה. תרשום שמות של חברי כנסת/מנהיגי מפלגות שאתה חושב שמשקפים את דעתך ותראה כמה הצעות חוק טרחו להעלות, באיזה נושאים וכמה זה חשוב לך שההצעות האלו עלו.
לפיד כמעט שלא מעלה הצעות חוק, ליברמן קצת יותר אבל רובם בנושאי תחבורה די שוליים, קצת דרוזים וצ'רקסים וזהו. מרב מיכאלי מעלה המון (וגם מצליחה להעביר די הרבה לאורך השנים) בנושאים של שיוויון, עבודה, כלכלה ועוד. כנ"ל גם גפני מש"ס...החיים מפתיעים, אין מה לומר הצעות חוק
בדיוק.
כבר הבאתי כאן את המשפט המדהים של אלי ישי משס שאמר שלא טוב שיהיו ערים רק של חרדים כי אז לא יהיה מי שמשלם ארנונה.
אין לי טענות לחרדי שרוצה שכל מדינת ישראל תיראה כמו בני ברק. אני לא מסוגל להבין חילוני שמצביע למפלגה שמקדמת את החזון הזה.
אני ישאל שוב ואתה חושב שהקמפיין של ליברמן יעזור לבעיות שאתה מתאר או שהוא רק מנציח את הבעיה כי שום דבר לא משיגים בשפת הכח ועל ידי שליחת אנשים למזבלה?
כאילו זה לא ברור שליברמן היה בדרך לאבד את הרלוונטיות שלו ולהמחק מהמפה הפוליטית אז הוא החליט לעשות סיבוב על הסוגיה החרדית? מדובר באדם שנמצא בפוליטיקה 25 שנה ללא עשייה משמעותית, על הדרך הוא ידע לסגור דילים עם החרדים על ימין ועל שמאל.
מדובר באדם ציני ממדרגה ראשונה שמשחק לאנשים כמוך בראש העיקר שהוא יבחר שוב ויהנה מהשררה עוד כמה שנים.
יש בעיות עם המגזר החרדי? צריך לפתור אותם במקצועיות ובהידברות לא בפופוליסטיות שלעולם לא תשיג תוצאות.
סער ובנט חתמו על הסכם עודפים אבל סער רוצה להחליף את הנאשם ובנט נשבע לנאשם נאמנות.
לפי השיטה הפוליטית שלנו הצבעה לסער עשויה בהחלט לחזק את הנאשם כי הקול שלך יעבור לבנט.
אני ישאל שוב ואתה חושב שהקמפיין של ליברמן יעזור לבעיות שאתה מתאר או שהוא רק מנציח את הבעיה כי שום דבר לא משיגים בשפת הכח ועל ידי שליחת אנשים למזבלה?
כאילו זה לא ברור שליברמן היה בדרך לאבד את הרלוונטיות שלו ולהמחק מהמפה הפוליטית אז הוא החליט לעשות סיבוב על הסוגיה החרדית? מדובר באדם שנמצא בפוליטיקה 25 שנה ללא עשייה משמעותית, על הדרך הוא ידע לסגור דילים עם החרדים על ימין ועל שמאל.
מדובר באדם ציני ממדרגה ראשונה שמשחק לאנשים כמוך בראש העיקר שהוא יבחר שוב ויהנה מהשררה עוד כמה שנים.
יש בעיות עם המגזר החרדי? צריך לפתור אותם במקצועיות ובהידברות לא בפופוליסטיות שלעולם לא תשיג תוצאות.
אתה מסיט את הדיון לצורת "הקמפיין" במקום לעיסוק בבעיה. אני חושב שמה שהמפלגות החרדיות עושות "במחשכים" ע"י לקיחת תקציבים, ע"י סידורים של הנחות בארנונה, ע"י תקציבים "לתקציבי אוכל", ע"י מניעה מהיכולת של חרדים לעבוד עד לגיל מסויים על מנת לשמר תלות, ע"י חוסר אידאולגיה חוץ מכסף , חמדנות וכוח אשר מובילים לפי דעתי לנזק אדיר למפעל הציוני הם עשרות מונים יותר חמורים מאשר מה שליברמן עושה.
כמו שאמרתי, ליברמן הוא לא המועמד האידאלי, אני בטח לא אוהב את השימוש במונחים של "מריצות" ו"זבל"...אבל מה שהמפלגות החרדיות והליכוד עושות בעיני, הוא נורא....זה לא ויכוח בקטנה, זה ויכוח על עצם קיום המדינה ואיך היא תראה...מה תהיה איכות החיים(והחיים) בכלל למשפחה שלי , לחברים ולאלו שאכפת לי מהם. הייתי מעדיף מועמד אחר חוץ מליברמן? כן. האם אני מוכן לקבל גם דברים יותר גרועים על מנת שסוף סוף יתמודדו מול המפלגות הנוראיות האלו? חד משמעית.
ובקשר לזה "שהוא משחק לי בראש"...אתה לא מכיר אותי, הייתי נזהר מהנחות כאלו... מנסים שוב ושוב ושוב הידברות עם המגזר הזה ונציגיו...הם עושים מכולנו צחוק ומקבלים יותר ויותר כסף , ממשיכים להתבטל ממשיכים לא לשרת וממשיכים לדרוש ממני ומחברי לשלם עבורם, למות עבורם, לבנות עבורם תשתיות , לטפל בהם בבתי החולים ...ואז הם עושים לנו משהו שלא אגיד בפורום הזה.
האלטרנטיבות היחידות שבהן הקול שלך לא יזלוג לנאשם הן מרצ, ליברמן ויש עתיד.
יש הגיון התמיכה במרצ שעל סף אחוז החסימה כי אם היא תיפול זה יחזק בשני מנדטים את הגוש של הנאשם.