סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים

[האזרח הקטן]

דווקא הוצאות המלחמה הן לא הבעיה, הוצאות חד פעמיות המשק יכול לספוג.
הבעיה היא הצורך שיהיה בהעלאת תקציב הביטחון באופן קבוע אחרי המלחמה.

גם וגם - אם המלחמה עולה באופן ישיר כמו תקציב המדינה לחצי שנה, ובאופן עקיף ירידה חדה בהכנסות ממסים, זה כבר הופך לבור רציני.

 

[Nuqo]

שטויות במיץ. הפקידים ממש לא יושבים ומחפשים איפה לפגוע בציבור. מדובר באנשי מקצוע שצריכים לשמור על הקופה הציבורית, מול אינסוף לחצים.

נכון ועם זאת יש להם יותר מידי כוח. הפוליטיקאים רק מתחלפים, זה הם שבמשך עשרות שנים משמרים את הריכוזיות הדוחה של קום המדינה

 

[Nuqo]

מוכן להתערב על קרן ההשתלמות שלך?

לא שווה לך.

כשתמצא מקור עיתונאי כמו שצריך אז נתחיל לפחד ביחד - עד אז - תתפלל שהממשלה ומתנגדיה לא יורידו אותנו לבור תחתית עם איזה ״רש״פ מחודשת״

 

[האזרח הקטן]

נכון ועם זאת יש להם יותר מידי כוח. הפוליטיקאים רק מתחלפים, זה הם שבמשך עשרות שנים משמרים את הריכוזיות הדוחה של קום המדינה

אל תדאג, בשנים האחרונות הקואליציה עושה כל שביכולתה כדי להיפטר מאנשי המקצוע ולמנות רק אנשי אמון חסרי כישורים, כדי להסיר את כל החסמים לגחמותיהם של הפוליטיקאים.

 

[מי אני מה אני]

@yossik אני רואה שמשטרת המחשבות של ערוץ העם נכנסה חזק חזק לפורום.
סתימת פיות לתפארת הקואליציה.
בהמשך נפתח דיונים שאושרו ע"י עורכי ערוץ העם בלבד.

 

[Avi1001]

אם ישראל תבטל את הטבות המס על חיסכון לפנסיה

לא מדובר על ביטול מלא, אלא הם שוקלים ביטול של צעד העלאה משמעותית בפטור מפנסיה שתוכנן ל- 2025 לפי תיקון 190

 

[Zorg]

באופן מעשי, איך בדיוק יכריזו על הרצון למסות קרנות השתלמות קיימות ? אם בכלל.

הרי קודם צריך להעביר את ההצעה הזו בתקציב ובכנסת וזה ייקח קצת זמן. בזמן הזה, מי שיש לו קרן פתוחה ימשוך אותה. ומה יקרה לחברות הביטוח כשכולם ירוצו למשוך את הכסף. מה בדיוק התכנון פה ?

יוציאו הוראת שעה או משהוא כזה ויאסרו משיכה ? יתנו למשוך אבל עם אזהרה שכנראה יצטרכו לגבות מס לאחר מכן ? חברות ביטוח יורידו את המס ואם החוק לא יעבור הם יחזירו לך את הכסף ? החוק לא יופעל על קרנות השתלמות ישנות, אלא רק על חדשות (כלומר החוק לא יעזור לתקציב ב 6 שנים הבאות) ?

איך באופן מעשי דבר כזה קורה ?

 

[האזרח הקטן]

איך בדיוק יכריזו על הרצון למסות קרנות השתלמות קיימות ? אם בכלל.

הרי קודם צריך להעביר את ההצעה הזו בתקציב ובכנסת וזה ייקח קצת זמן. בזמן הזה הרי מי שיש לו קרן פתוחה ימשוך אותה. מה בדיוק התכנון פה ?

אתה חי בתוך פורום הסולידית, ש"קצת" לא מייצג את כלל האוכלוסייה.
יהיו הרבה אנשים שכלל לא יידעו על השינוי, יהיו אחרים שממילא משקיעים במכשירים מנוהלים, אז לא ימהרו להוציא את הכסף כי אין מבחינתם משמעות בין אם הכסף יישב בקרן השתלמות או בקופת גמל להשקעה, ויהיו הרבה אחרים שיוציאו את הכסף מהקרן לטובת צריכה. ואלו שיעבירו לתיק עצמאי, ממילא ישלמו מס רווח הון בבוא העת.

אגב, שכחת גם תקופת התארגנות שצריך לתת לחברות התפעלות, כדי להתאים את המערכות שלהן לשינוי.

 

[Shaz]

כמו שהסברתי קודם -- הסוסים האילו כבר ברחו.


בהנחה של רווח שנתי של 4%, ודמי ניהול שנתיים של 0.3% יותר מאשר בבנק, ההטבה של פטור ממס מצטברת ל 4.4% אחרי שש שנים או 0.73% שנתי.
אני יכול לחשוב על תיגמולים טובים יותר.

למה הנחה כזאת פסימית של 4% שנתי במסלול מניות?

למעשה זה 2% פטור מס בשנה עם הנחה של 8% נניח אחרי דמי ניהול וכו... להציל 2% כל שנה לתיק של כמה שנים זה בהחלט עניין לא קטן ובהחלט שווה את זה
מוציאים ומשקיעים באופן עצמאי

 

[roneng]

הרי קודם צריך להעביר את ההצעה הזו בתקציב ובכנסת וזה ייקח קצת זמן. בזמן הזה, מי שיש לו קרן פתוחה ימשוך אותה. ומה יקרה לחברות הביטוח כשכולם ירוצו למשוך את הכסף. מה בדיוק התכנון פה ?

אין שום סיבה למשוך מראש.
בכל מקרה החוק לא יחול רטרואקטיבית (לפחות זה מאוד לא סביר שהוא יחול רטרואקטיבית).

יוציאו הוראת שעה או משהוא כזה ויאסרו משיכה ? יתנו למשוך אבל עם אזהרה שכנראה יצטרכו לגבות מס לאחר מכן ?

שוב, אין שום סיבה כי אין מס לגבות אם אתה מושך לפני תאריך תחילת החוק. וגם אם אתה מושך אחרי, זה רק על רווחים שנוצרו מרגע שהחוק עבר והלאה ולא על רווחי עבר.

החוק לא יופעל על קרנות השתלמות ישנות, אלא רק על חדשות (כלומר החוק לא יעזור לתקציב ב 6 שנים הבאות) ?

גם לא.
הוא יכול על קרנות ישנות וחדשות באותה מידה. הוא פשוט לא יכול על רווחים שהיו לפני תאריך תחילת החוק.

 

[roneng]

למעשה זה 2% פטור מס בשנה עם הנחה של 8% נניח אחרי דמי ניהול וכו... להציל 2% כל שנה לתיק של כמה שנים זה בהחלט עניין לא קטן ובהחלט שווה את זה
מוציאים ומשקיעים באופן עצמאי

יש לך פה טעות קטנה. המס (ולכן גם הפטור) הוא לא אקספוננציאלי. כלומר זה לא 2% בשנה שנצבר כל שנה.
כבר דובר פה שלאורך זמן* קה"ש לא משתלמת כי בסוף דמי הניהול שתשלם יהיו יותר מהמס שתחסוך.

*אורך הזמן תלוי בגובה דמי הניהול. במקרה של דמי ניהול נמוכים אורך הזמן יכול להיות הרבה יותר מפרק זמן פרקטי לאדם ולכן בדמי ניהול נמוכים קה"ש עדיין יכולה להיות משתלמת.
אבל זה באמת לא כזאת בוננזה כמו שעושים מזה.

 

[SolidusMaximus]

@yossik אני רואה שמשטרת המחשבות של ערוץ העם נכנסה חזק חזק לפורום.
סתימת פיות לתפארת הקואליציה.
בהמשך נפתח דיונים שאושרו ע"י עורכי ערוץ העם בלבד.

כל תגובה חייבת לעקוב בקפידה אחרי הנושא הנידון בכותרת, ולא לסטות ממנו מטר ימינה או שמאלה, כי אז זה "פוליטיקה בעת מלחמה", ומישהו עלול להעלב, חס וחלילה.

והנה קיבלנו "ימין" שצריך אזהרות טריגר לפני כל מילה כדי לא לפגוע במרחב הבטוח בתיבת התהודה שלו. השלב הבא - כינויי גוף (Bibi/bibey) ו-א-ביביאריות.

 

[רוני]

זה חוזה בין המדינה והעובדים.
זה לא יקרה, ההסתדרות תשבית את המדינה.

הי
אני מעדיף גישה שמרנית שאומרת לצפות לכך שהכל ניתן לשינוי, אין פרות קדושות כשהשליטה היא בידי הממסד,
עדיף להיות מוכנים מאשר מופתעים בשלב מאוחר בחיים כאשר קשה יותר לבצע התאמות.

 

[c881]

כל תגובה חייבת לעקוב בקפידה אחרי הנושא הנידון בכותרת, ולא לסטות ממנו מטר ימינה או שמאלה, כי אז זה "פוליטיקה בעת מלחמה", ומישהו עלול להעלב, חס וחלילה.

והנה קיבלנו "ימין" שצריך אזהרות טריגר לפני כל מילה כדי לא לפגוע במרחב הבטוח בתיבת התהודה שלו. השלב הבא - כינויי גוף (Bibi/bibey) ו-א-ביביאריות.

בהתחשב שאתה מגדיר ימין כ - ביבי/לא ביבי - פה מתחילה הבעיה.

הי
אני מעדיף גישה שמרנית שאומרת לצפות לכך שהכל ניתן לשינוי, אין פרות קדושות כשהשליטה היא בידי הממסד,
עדיף להיות מוכנים מאשר מופתעים בשלב מאוחר בחיים כאשר קשה יותר לבצע התאמות.

מבחינת הציונות הדתית יש "פרות קדושות" - אדומות ויש להן תפקיד על המזבח...

 

[Delver]

אני מסכים איתך לגבי ההחלטה הפוליטית, אבל כלכלית לא חושב שזו תהיה פגיעה משמעותית להוציא כל 6 שנים את הכסף ולהשקיע עצמאית.
זו כן תהיה פגיעה משמעותית באנשים רבים שלא משקיעים דרך אפיקים חסכוניים וקרן ההשתלמות היא כלי חיסכון כפוי טוב עבורם.

זו המשמעות העיקרית בעיני, פגיעה קשה מאוד בחסכון לטווח קצר, בינוני וארוך של הציבור הרחב, שאינו מנהל תיק השקעות פרטי ו"לא מבין בכסף".
וכשאני אומר הציבור הרחב אני מתכוון לא רק לחזקים, שעבורם ההטבה נשחקת מדי שנה כאשר התקרה להפקדה פטורה לא מתעדכנת עם המדד, אלא גם לחלשים שבכלל לא מגיעים לתקרת הפטור (למשל עובדי ניקיון).

לדעתי מדובר בכלי נהדר לכולם, שההטבה עליו יחסית מוגבלת ויש הגיון כלכלי כללי להשאיר אותו קיים ואף להרחיב אותו כך שכל אחד יוכל לפתוח לעצמו, ללא תלות ב"נחמדות" של המעסיק. לגבי גובה ההטבה הרצוי - תקרת ההטבה הולכת ומתקרבת בצעדי ענק לשכר הממוצע במשק, לטעמי יש להצמיד את תקרת ההטבה לשכר הממוצע, כך שמצד אחד עדיין יש תמריץ יפה ומצד שני, גובה ההטבה נמוך יותר מעלותו כיום.

ברור שיש פה סרבול מסוים של מערכת המס, אבל החלופה היא פגיעה בשכבה העובדת במשק (בין אם מדובר בעובדים שמשלמים מיסים יותר ממה שמקבלים ובין אם לאו). ז"א הצעד הזה מעודד אבטלה והסתמכות על קצבאות, מנגד - הרחבת ההטבה תוך הורדת תקרת הפטור תיטיב עם כולם ולייצר תמריץ נוסף לעבוד ולחסוך.

 

[Williamsburg]

ואז נתחיל לראות שפותחים קרן חדשה מדי שנה

אנשים כמוני שלא עובדים ומתייחסים לקהש כחלק מתיק ההשקעות, הפטור ממס, לא יוכלו לפתוח חדשה.
מרגיז מאוד איך הגישה שהיתה תמיד של לעודד אזרחים לחסוך לזקנה, התהפכה ב"תעזרו לנו לממן כספים קואליציוניים והעלאת ההכנסה ממיסים".
לא יודע איך אפעל אם זה יושת.

 

[bigbang]

ברור שיש פה סרבול מסוים של מערכת המס, אבל החלופה היא פגיעה בשכבה העובדת במשק (בין אם מדובר בעובדים שמשלמים מיסים יותר ממה שמקבלים ובין אם לאו). ז"א הצעד הזה מעודד אבטלה והסתמכות על קצבאות, מנגד - הרחבת ההטבה תוך הורדת תקרת הפטור תיטיב עם כולם ולייצר תמריץ נוסף לעבוד ולחסוך.

בעולם אידיאלי, ביטול קרנות ההשתלמות היה מלווה בהפחתת אחוז מס ההכנסה/מס רווחי הון, כך שסך המס שהציבור משלם לא היה משתנה. אם רוצים להעלות את נטל המס (יש תרחישים בהם זה לגיטימי), עדיף לבטל את קרנות ההשתלמות במקום להעלות את אחוז מס ההכנסה. אין שום סיבה מיוחד לעודד חיסכון לטווח בינוני, על פני חיסכון לטווח ארוך למשל.

הבעיה כאן היא שמעלים את נטל המס, במקביל לחלוקת כספים למטרות מאוד לא ראויות.

 

[Zorg]

הוא יכול על קרנות ישנות וחדשות באותה מידה. הוא פשוט לא יכול על רווחים שהיו לפני תאריך תחילת החוק.

למה ? מה מונע מחוק להיות מוכל על משיכת קרן מיום החלת החוק והלאה על כל הרווחים ?

 

[ג'וני לנד]

(עסקני ליכוד-ש"ס-יהדות התורה)

יפה ששינית ממצביעי לעסקני.
מעבר לזה אני לא יכול להתייחס.
אתה גם לא חייב להתייחס לדברי.
וגם לא איכפת לי מה תחשוב או מה חילונים חושבים.
האמת הפשוטה היא שהחרדים תורמים למדינה הרבה יותר ומקבלים הרבה פחות.

 

[האזרח הקטן]

למה ? מה מונע מחוק להיות מוכל על משיכת קרן מיום החלת החוק והלאה על כל הרווחים ?

כי מאוד לא נהוג לשנות רטרואקטיבית כללי מיסוי. לא שזה בלתי אפשרי, אבל לא זכור לי שזה קרה בישראל.