נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[c881]

לא יודע, מה היתה מטרת השאלה של @ע.מדי ?
אם רק בקטע של "אתה היית עובר לגור שם?"... אז זוגתי לא מוכנה לזוז יותר מ-200 מטר מההורים שלה, כל עוד יש לה אפשרות.
לפני שהכרנו... לא רלוונטי כרגע.

 

[c881]

לא יודע, מה היתה מטרת השאלה של @ע.מדי ?
אם רק בקטע של "אתה היית עובר לגור שם?"... אז זוגתי לא מוכנה לזוז יותר מ-200 מטר מההורים שלה, כל עוד יש לה אפשרות.
לפני שהכרנו... לא רלוונטי כרגע.

 

[נתן]

מתי גרת בלוד לאחרונה ? אתה נשוי ? ילדים בגיל בית ספר ? תיכון ?

אני גר בלוד כרגע. עם בת זוג וילדה קטנה. בגילאי בית ספר נלך למקום אחר, אבל זה בעיקר בגלל שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו ומתפנקים- אני הלכתי לבית ספר בלוד, וגם עם החוויה לא הכי נעימה היא בהחלט נסבלת ורמת החינוך לא נופלת ממקומות אחרים. באשר לתיכונים, אחד מהטובים בארץ נמצא בלוד (על"ה למדעים לוד, שם למדתי).

 

[בת העמק]

מתי גרת בלוד לאחרונה ? אתה נשוי ? ילדים בגיל בית ספר ? תיכון ?

זאת סטיגמה. לכל עיר יש את השכונות הבעייתיות שלה וזה לא הופך את העיר כולה למקום משוקץ.
בתי ספר הם מקום מחורבן בדרך כלל בלי שום קשר למיקום. אני שלחתי את הילדים לבי"ס חצי פרטי (שגו(נ)בים ממך הון בלי בושה) והיתרון היחיד היה שסיננו את הערסים החוצה אז היה שקט ורגוע. את החומר המשעמם לבגרות שמועבר ע"י מורים משעממים ומשועממים צריך לבלוע בכל מקום.

 

[ע.מדי]

אני גר בלוד כרגע. עם בת זוג וילדה קטנה. בגילאי בית ספר נלך למקום אחר, אבל זה בעיקר בגלל שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו ומתפנקים- אני הלכתי לבית ספר בלוד, וגם עם החוויה לא הכי נעימה היא בהחלט נסבלת ורמת החינוך לא נופלת ממקומות אחרים. באשר לתיכונים, אחד מהטובים בארץ נמצא בלוד (על"ה למדעים לוד, שם למדתי).

אני גדלתי בשכונה לא משהוא בעיר במרכז, הורי ברוב חוכמתם בגיל היסודי עברו למרכז העיר, זו היתה החלטה נבונה, אפשר לקנות שם דירות בזיל הזול אבל לא הייתי ממליץ את זה לאף אחד אלא אם כן יש לי חשבון איתו ....
בשעתו זו היתה שכונה עולים/עניה היום זה לא מקום לגדל בו ילדים למי שיש לו אפשרות.
רמז - גדלתי לא רחוק מלוד, מכיר את השכונות שם הם לא מקשה אחת אבל לדעתי מה שאתה קורא "פינוק" בלא לגור בלוד הוא התנהגות רציונלית (של אשתך ?)

 

[ע.מדי]

זאת סטיגמה. לכל עיר יש את השכונות הבעייתיות שלה וזה לא הופך את העיר כולה למקום משוקץ.
בתי ספר הם מקום מחורבן בדרך כלל בלי שום קשר למיקום. אני שלחתי את הילדים לבי"ס חצי פרטי (שגו(נ)בים ממך הון בלי בושה) והיתרון היחיד היה שסיננו את הערסים החוצה אז היה שקט ורגוע. את החומר המשעמם לבגרות שמועבר ע"י מורים משעממים ומשועממים צריך לבלוע בכל מקום.

ראי תשובתי
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/נכון-שאפשר-להתכלב-אבל.3763/page-12#post-84746

 

[סתם מישהו]

אני מניח ש"פרשת רמדיה" לא נגעה בך באופן ישיר

פרשת רמדיה קרתה על אף ה"פיקוח" של כל הגורמים. הפיקוח הזה הוא בעיקר כסת"ח ולא יעיל, ומשרת קבוצות לחץ למיניהן.
עדיף להחמיר בענישה פלילית ואזרחית במקרי גרימת מוות ברשלנות כמו ברמדיה. אבל זה מקרה מאוד איזוטרי בהקשר הזה.
עבור כל האנשים שאינם תינוקות, ועבור 99 אחוז מסוגי המזון - משהו כמו פרשת רמדיה לא יכול לקרות.
ככה שלקשור בין פרשת רמדיה לבין הגנה על חקלאים או חסימת יבוא של מזון שעומד בתקינה בינלאומית זה לא רלוונטי.
חוץ מזה, אין לדעת בכמה אנשים פוגעת העלות העודפת של עשרות מיליארדי שקלים בשנה שאנחנו משלמים על מזון.
סיכוי טוב שהנזק המצטבר הוא גדול בהרבה גם ביחס לפרשת רמדיה.

 

[tlc m]

אני מעדיף להיות אציל בעת העתיקה מאשר עני (או מעמד ביניים גבוהה אפילו) בימינו.

בגלל שיחסית הרבה אנשים עשו לך לייק, רוצה לתת זווית נוספת להעדפה הזו:
מציעה לקרוא את marcus aurelsius (meditations). יש גם באודיו ביוטיוב.
הרושם שאני קיבלתי הוא שלא נחו על זרי דפנה - הוא ובעלי עמדות כוח אחרים בתקופתו.
צי עבדים יש צורך לנהל, לדאוג שלא ירמו/יגזלו/יהרגו אותך (וכל זה בלי משטרה מסודרת שמטילה מעצורי התנהגות מסוימת על אנשים)
public relations עם אצילים אחרים - גם יש לנהל (שלא ירמו/יהרגו.. כנ"ל)
ועוד לפני שאתה מגיע לעמדת כוח, בשנות ילדותך ובחרותך, אתה צריך לפלס את דרכך בזהירות ובחוכמה בין קרובי משפחה מטורפים עד אכזרים (שלא שמעו על יצחק קדמן ובדיקת בית של עובדות סוציאליות).

(הערת אגב, כמובן ל-50% מהאוכלוסיה שנולדו למגדר הנשי, כעת במדינות המערביות זו התקופה הנפלאה ביותר שהיתה אי פעם.
אבל כיוון שאתה שייך ל-50% האחרים - הנ"ל לא קשור אליך)

לא שאני שוללת את עמדתך, רק רוצה להביא עוד זווית ראיה להתלבטות ההעדפה - הרושם שלי מהקריאה.

 

[tlc m]

מתי גרת בלוד לאחרונה ? אתה נשוי ? ילדים בגיל בית ספר ?

אפשר להקים גרעין? זו לו פריווילגיה ששמורה לדתיים בלבד. זה קשה, אבל לא בלתי אפשרי.
לתיכון אפשר ליסוע באוטובוס שלושת רבעי שעה. אני עשיתי את זה, לא כיף אבל לא נורא. גם כל ילדי המושבים והקיבוצים בארץ עושים את זה.
הנקודה היא שאפשר, אך צריך להתאמץ בשביל זה. (יש כאלו שיאמרו - כמו שהיה תמיד, ויש כאלו שיאמרו - פעם היה קל יותר..)

 

[תפוזינה]

@breezblock לא הבנתי למה המתנחלים אשמים ביוקר המחיה

 

[breezblock]

@תפוזינה כי עוד לא הסברתי.
וגם @פיטר, הנה - בשבילכם.
ההתנחלויות, מעבר לעלויות שלהן עצמן, האבטחה והתשתיות הבזבזניות (כי מדובר בסופו של דבר בפרברים מרוחקים, אמילי עמרוסי בדיוק כתבה על זה משהו מעניין), משמרות את מצב הקונפליקט הצבאי ובעקבות כך את תקציב הבטחון המופרז והמופקע, ויוצרות דה-לגיטימציה של ישראל בקהילה הבינלאומית ובכך מונעת מישראל שיתופי פעולה שיכלו להיות רווחיים מאוד.
אז פחות הכנסות למדינה + יותר הוצאות למדינה = לכולם יקר יותר.

המתנחלים, במקרה הרע, מכחישים את העלות, ובמקרה הטוב, טוענים שישראל השלמה חשובה מכל אלו, ובכל מקרה מנסים לתת הצדקה בטחונית או ציונית לקיום ההתנחלויות.
זו עמדה לגיטימית, אני מניחה, אם אתה מאמין בהבטחה האלוהית לעם ישראל, אבל לעמדה הזאת יש עלות ישירה ועקיפה, ובמדינה קטנה כמו ישראל, העלות הזאת פוגעת בכולם בצורה משמעותית.

 

[שמוליק קיפוד]

ועובדי חברת חשמל כן נתפס ששובתים?

עוד קבוצת מושחטים.

אני חושב שצריך למנוע שבתות הזדהות שמשביתות את המשק לחלוטין (כל עוד מי מדובר על משאב ציבורי).

 

[שמוליק קיפוד]

כבר היום יש נתונים שמראים שעשרים אחוז מבני העלייה הרוסית עזבו את הארץ.
זו כנראה העלייה הכי משכילה, שהייתה פה.
אין נתונים על אחוזי הירידה בשאר המגזרים, למרות שאני יודעת שגם בחברה הערבית המשכילים ביותר עוזבים.
אני מנחשת שזה גם מה שקורה בקרב היהודים.
חבל.. בסוף ישארו פה רק תומכי חזן ורגב.

קודם כל שיעורי הירידה מהארץ רק יורדים (גם במספרים אבסולוטים וגם כאחוז מהאוכלוסיה).
ולגבי העליה הרוסית, הלמ"ס מציגים שבכל שנה עוזבים כ-2.5K עולים מרוסיה.
זה רחוק שנות אור מ-20%.

http://www.cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf

 

[שמוליק קיפוד]

ההתנחלויות, מעבר לעלויות שלהן עצמן, האבטחה והתשתיות הבזבזניות

את האמת אני שומע את הטיעון הזה הרבה פעמים.
אני אשמח לקבל נתונים שמצדיקים את הטענה הזאתי ובכמה הם שונים מהעלויות של שאר חלקי הארץ.

 

[גרהם]

בגלל שיחסית הרבה אנשים עשו לך לייק, רוצה לתת זווית נוספת להעדפה הזו:

+1
ממליץ לקרוא את קיצור תולדות האנושות של נוח הררי בהקשר הזה. אחת מהנקודות פוקחות העיניים בספר היא בקשר לנושא של מוות של ילדים. היום זה נושא מחריד מכדי לדמיין או לדבר עליו במדינות מערביות. עד לא מזמן זה קרה (סטטיסטית) כמעט בכל משפחה.

 

[גרהם]

אני אשמח לקבל נתונים שמצדיקים את הטענה הזאתי ובכמה הם שונים מהעלויות של שאר חלקי הארץ.

נדמה לי שאי אפשר לתת תשובה לא פוליטית לנושא הזה, כי הכל תלוי באלטרנטיבות ואף פעם לא נדע מה היה קורה אילו.
כל מי ששירת בשטחים בסדיר ובמיוחד במילואים (אז יותר שמים לב) מכיר את המקרים של שמירה על קרוון ריק בחג (כי בני המשפחה נסעו למרכז), הליווי הצמוד של כל רכב בכביש וכיוצ"ב.
אבל אלו אנקודוטות בלבד. אי אפשר לדעת מה היו צרכי הבטחון והוצאות הבטחון אם לא היו התנחלויות, ואת זה אני אומר כמי שחושב שההתנחלויות הן טעות היסטורית קשה.

 

[Roi]

את האמת אני שומע את הטיעון הזה הרבה פעמים.
אני אשמח לקבל נתונים שמצדיקים את הטענה הזאתי ובכמה הם שונים מהעלויות של שאר חלקי הארץ.

כאן כאן זה קצת ישן, אני בטוח שההשקעה רק גדלה בשנים האחרונות.
ביום שישי האחרון במהדורת החדשות של ערוץ 2 , נדמה לי שאמנון אברמוביץ' העיר משהו בנושא בכתבה על טבריה ואמר שההשקעה מעבר לקו הירוק היא פי שתים ויותר פר תושב מאשר בתחומי הקו הירוק. (לא מצאתי לזה סימוכין למעט הנתונים שקישרתי קודם)
נראה לי שזה יעניין אותך

 

[ע.מדי]

מילא לטעון שמניעת זכות חוקית לשבות היא סכנה לאינטרס ציבורי (חברת חשמל ואפילו הנמלים)
אבל לטעון שסיבסוד התנחלויות והספקת שרותי הגנה כמעט אישיים בשטחים זה אינטרס ציבורי ?

 

[amidar]

+1
ואולי כדאי לתת ל @amidar לתת את תשובתו לפני שמשתמשים בו לדוגמא, קצת יושרה לא תזיק ...

אז עכשיו סיימתי לקרוא עד הפוסט הספציפי הזה, ולהלן תגובתי:

1. אין לי מושג מה רוצים ממני, נרשמנו להגרלה של "מחיר למשתכן" כי אנחנו עומדים בקריטריונים. נכון לשניה הזו זו הסיבה היחידה, כיוון שבינתיים הזוגית שלי ואני עדיין לא החלטנו איפה נגור במידה ונחליט לרכוש דירה. אין לזה טיפת קשר לתוצאות ההגרלה של מחיר למשתכן.
2. כמו שכתבתי בעבר, אם נזכה (וזכינו, בדימונה), נשבור את הראש מה לעשות עם הזכייה. כמו שזה נראה כרגע, אנחנו עומדים לוותר עליה.
3. הדבר הגרוע ביותר במחיר למשתכן זה עדכון התנאים באופן דינמי, מה שלא מאפשר לקבל החלטות נורמליות בסביבה סטטית (למשל - חלוקת הדירות לבני מקום וכאלו שאינם בני מקום, חלוקת הנרשמים לפי מי שנרשם קודם לעומת מי שנרשם מאוחר יותר, ומי יודע מה יהיה בעתיד...)
4. כל נושא ההתכלבות הוא מאד סובייקטיבי בעיני. התכלבות בעיניו של אחד היא תנאים מופלגים בעיניו של האחר, ופה אין ספק שתכונת הקנאות המובנית בנו כאנשים באה לידי ביטוי בצורה מובהקת.
5. לצורך דוגמא, אציין כי בשנים האחרונות התחלתי לעבור לשיטת "הכן את הכסף טרם ההוצאה" ולא כפי שחייתי לפני כן "הוצא את הכסף כשאתה רוצה\צריך ושלם על זה אחר כך". עד היום זה מוכיח את עצמו בצורה מצויינת. לראייה, אני יושב עכשיו באיטליה, עם הזוגית והתינוק שלנו, וכל הכסף של החופשה הזו כבר נחסך במהלך השנה האחרונה, ככה שכשאנחנו חוזרים לארץ אין שום "זנבות כלכליים" שנגרור איתנו. זה עובד גם עם ביטוח\טסט\טיפול לרכב, וכל דבר אחר שאפשר לחשוב עליו מראש. כן, יש קופה קטנה גם לדברים שאי אפשר לחשוב עליהם.
6. לגבי קניית דירה ללא משכנתא - הבהרה קטנה - הכוונה היא לדירה במסגרת מחיר למשתכן בדימונה, לא במקום שאנחנו גרים בו כרגע (שוכרים, כמובן).

 

[פיטר]

מילא לטעון שמניעת זכות חוקית לשבות היא סכנה לאינטרס ציבורי (חברת חשמל ואפילו הנמלים)
אבל לטעון שסיבסוד התנחלויות והספקת שרותי הגנה כמעט אישיים בשטחים זה אינטרס ציבורי ?

ההגדרה של התנחלויות עדיין לא ניתנה בשרשור הזה. אריאל היא התנחלות להגדרתך? ירושלים היא התנחלות? הכותל המערבי הוא התנחלות? שכונת גילה? רמת הגולן? בקעת הירדן? רמת אביב שהוקמה על חורבות שייח' מוניס היא התנחלות? מדוע לדעתך （הנחה שאולי שגויה） התיישבות בבתים שננטשו על ידי ערבים שברחו במלחמת העצמאות （או לדעת אחרים גורשו）היא לגיטימית, אבל התיישבות בשטחים בבעלות פרטית של אזרחי המדינה , שטחים שאינם שייכים לאף מדינה אחרת לפי המשפט הבינלאומי ולפי ההסכמים הבילטרליים עם המדינות הגובלות בהן, אינה לגיטימית? וכמו כן, לא ניתנה תשובה לשאלתי, מה תהיה לדעתכם ההשפעה על יוקר המחיה ומחירי הדירות אם מחר יפנו את כל היהודים המתגוררים מעבר לקו הירוק חזרה לגבולות 49. ושאלת הבהרה ל @גרהם האם "ההתנחלויות" ברמת הגולן , ירושלים, בקעת הירדן, כולן טעות היסטורית? האם "ההתנחלויות" בשטחי כפרים ערבים שתושביהם ברחו/גורשו במהלך מלחמת העצמאות ונכללים בגבולות 48 הן טעות היסטורית? האם הקמת יישובי "חומה ומגדל" היו טעות היסטורית? הקמת ישראל? איפה נמתח הקו בין היישובים שלדעתך （אם בכלל）היה נכון להקים, לבין היישובים שהקמתם היא טעות היסטורית? ומי יודע מה היה מהלך ההיסטוריה לולא הוקמו אותם יישובים שלדעתך הם טעות היסטורית? האם היה הסכם שלום עם מצרים למשל ללא כיבוש סיני והקמת ימית ושאר היישובים שם? אגב, אנקדוטה מעניינת שבדיוק לפני מספר ימים קראתי ריאיון מאד מעניין עם מיכאל בר זהר, לפיו בן גוריון היה חסיד של ארץ ישראל השלמה http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/817/614.html