נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[ע.מדי]

אני מציע שתקרא שוב את הפוסט שלי. הטענה שלי נאמרה בצורה רחבה ולא על תלונה ספציפית.

אולי הסיבה שפחות התבכינו בעבר כי האתוס הקולקטיבי של המדינה היה שונה , אם העבר היה כל כך נפלא אולי צריך לחזור למשטר סוציאל דמוקרטי בסגנון מפאי ההיסטורית ? יש לי תחושה שאתה לא בעד חופש זה גם חופש הבעת דיעה גם אם למישהו אחר זה רעש בין 2-4

 

[בת העמק]

הסיבה שרבים מעדיפים דירות על הנייר או בבניה מקבלן היא כי הן זולות יותר

באזור שלי זה בדיוק הפוך וגם נראה לי הגיוני שדירה חדשה יקרה יותר מישנה, לא? אלא אם את משווה דירה ישנה בת"א לעומת דירה חדשה בראש העין.

לדעתי הירידות כבר מתחילות.

מהפה שלך לאלוהים...אני בודקת במדלן ועדיין לא רואה את השינוי אבל מחכה בסבלנות.

 

[בת העמק]

הסיבה שרבים מעדיפים דירות על הנייר או בבניה מקבלן היא כי הן זולות יותר

באזור שלי זה בדיוק הפוך וגם נראה לי הגיוני שדירה חדשה יקרה יותר מישנה, לא? אלא אם את משווה דירה ישנה בת"א לעומת דירה חדשה בראש העין.

לדעתי הירידות כבר מתחילות.

מהפה שלך לאלוהים...אני בודקת במדלן ועדיין לא רואה את השינוי אבל מחכה בסבלנות.

 

[breezblock]

באזור שלי זה בדיוק הפוך וגם נראה לי הגיוני שדירה חדשה יקרה יותר מישנה, לא?

כשקונים דירה על הנייר, המחיר זול יחסית לדירה קיימת ביחס למטרז'. בדכ היא מגיעה עם חנייה או שתיים, ממד, מרפסת 12-14 מ"ר, והיא כולה חדשה ויחסית מותאמת לסטנדרט מודרני. ככל שמועד האיכלוס מתקרב המחיר עולה.
כשקונים דירה יד 2 + עלות שיפוץ, בשכונה טובה, המחיר כמעט תמיד יוצא יקר יותר ולא תמיד יש ממ"ד ונדיר שיהיו 2 חניות. (בואי לא ניכנס לדיון על למה משפחה צריכה 2 רכבים, אנחנו במדינת ישראל וברוב השכונות אין תחבורה ציבורית סבירה).

כמובן שיש שכונות זולות מאוד, אבל כשאנשים קונים דירה לגור בה הם רוצים בעיקר אוכלוסייה טובה ומע' חינוך טובה.

 

[TunaGolem]

אולי הסיבה שפחות התבכינו בעבר כי האתוס הקולקטיבי של המדינה היה שונה

הרושם שלי הוא שזו תופעה לאומית שלא תלויה באתוס. העבר עליו אני מדבר הוא הרבה יותר מאשר מאה שנים.

אם העבר היה כל כך נפלא אולי צריך לחזור למשטר סוציאל דמוקרטי בסגנון מפאי ההיסטורית ?

אני ממש לא טוען שהעבר היה נפלא. אני טוען שהבכי הנוכחי והבכי בעבר דומים בכך שהם רחוקים מלהיות אובייקטיביים.

יש לי תחושה שאתה לא בעד

אני בהחלט מתנגד לחזרה לכל נקודת זמן בעבר.

חופש זה גם חופש הבעת דיעה גם אם למישהו אחר זה רעש בין 2-4

בלי ספק. אין לי שום בעיה עם אף אחת מהדעות שהוצגו כאן, ואין לי בעיה עם הצגת דעות שמנוגדות לדעתי שלי. אני רק רציתי להזכיר לכל אלו שהשוו עם העבר, שגם בעבר בכו, למען שלימות הדיון ובשום פנים לא בנסיון השתקה.

 

[שמוליק קיפוד]

אני חוזר לדיון עם @c881
זה שועד עובדי הנמל תופסים את המדינה בביXX (ויסלחו לי קרוביהם) לא אומר שככה מדינה מתוקנת צריכה להתנהל.
זה שהם יושבים על השיבר של המדינה ויכולים פשוט להשבית מדינה שלמה מעורק החיבור שלה לעולם (אני מתעלם מירדן/מצרים) זה פשוט לא נתפס.
על עובדים כאלו צריך לאסור לשבות (כמו שעושים עם הצבא/משטרה) לאלתר [לאופצית בינהם צריך להכריח אותם לשבת בבוררות].
זו פשוט ההפרטה הגרועה ביותר שיכולה להיות.

זה שצריך לטפל בנמל לא אומר שאנחנו צריכים לסבסד את החקלאים.

 

[c881]

@שמוליק קיפוד אני מבין שפספת את החלק של המשרד הממשלתי שמאשר שחרור של מכולות לפי תעודות "נבדק במעבדה" מחו"ל

 

[שמוליק קיפוד]

@שמוליק קיפוד אני מבין שפספת את החלק של המשרד הממשלתי שמאשר שחרור של מכולות לפי תעודות "נבדק במעבדה" מחו"ל

מה רע בלסמוך על מעבדות בחו"ל?
או שלא הבנתי את כוונתך.

 

[c881]

שהסיבה שהמכולות לא נפרקות היא שפקחי משרד הבריאות לא עובדים.
" חוששים להיחשף פן עובדי תחנת ההסגר יתנכלו להם בעתיד"
"אני מייבא את המוצרים האלו כבר 17 שנה והם יוצאים מארצות הברית אחרי בדיקות במעבדה מוכרת. לאחר שהמתנתי שבועיים שיבדקו את התיק של המשלוח, נזכרו בתחנת ההסגר שהם לא מרוצים מאותה מעבדה. ביקשו ממני לפנות למפעל בחו"ל, שייגש עם תעודת הבדיקה למעבדה, והם יציינו מי היה הבודק בצירוף חתימה וחותמת".
"העיכוב העיקרי נובע משביתה איטלקית שנוקטים לכאורה עובדי תחנות ההסגר של משרד הבריאות. אלה חוששים כי בעקבות רפורמת הקורנפלקס, שיצאה לדרך כהוראת שעה ותחול באופן מלא בעוד כחודש, יצומצמו התקנים המוקצים לתחנה. עובדי תחנות ההסגר הם שבודקים את הניירות של כל משלוח ושולחים חלק מהמכולות לבדיקה."

אני מכיר את הבלאגן עם מעבדות מחו"ל בכיוון של קסדות.
אתה מזמין קסדה מחו"ל עם תקן.
לא...
תגיע למכס בתל אביב, שיפתחו את הקופסה, יצלמו אותה מ-4 כיוונים וישלחו את התמונות למעבדה ב-טכניון, שיאשר שהתמונות של המדבקות על הקסדה תקינות ותואמות למה שהם יודעים שאמור להיות מודבק על הקסדה.
וכמובן, תשלום וימי עבודה בדרך...

 

[היום מתה אמא]

סתם הגזמה. זה לא נכון ש 99% מהעולם חיים "במיץ של הזבל" (מה זה בכלל אומר? עוני מחפיר? רעב? מיתת תינוקות?).
זה יפה לשאוף ליותר מאשר מה ישראל מציעה לאזרחיה, אבל אם לא שמים את השאיפות בפרופורציות הסטוריות וגיאוגרפיות מגיעים מהר מדי (לטעמי) לכך שאנשים שמרוויחים משכורות כפולות מהממוצע מתחילים להשתמש במילים כמו "קשה לשרוד" או "אי אפשר להתקיים בכבוד".
יש בישראל אנשים שסובלים מעוני. אני לא מדבר כאן עליהם.
יש אנשים שיכולים מבחינה כלכלית להנות מהחיים שלהם אבל רואים רק את מה שאין.

הכל עיניין של פרופורציות ופרופוציות נועדו למי שיש אופציות. הסיבה שהטענות מגיעות דווקא מאותם שמרוויחים טוב כי הם בדיוק אלה שיש להם את האופציות לחיות במדינות מערביות ולקבל הרבה יותר ולכן דווקא הם אלה שמרגישים שהם מתכלבים לעומת האופציות הקיימות. אם אתה עובד במפעל טקסטיל סביר להניח תגיד תודה רק על משכורת המינימום שתקבל כי האופציה לעבוד במפעל טקסטיל בסין היא לא אופציה עבורך. אם אתה איש היי טק ואתה מרוויח הרבה ועדיין מתקשה לקנות דירה ולהחזיק את הראש מעל המים וחבר שלך שעבר רילוקיישן ופתאום החיים שלו באמת תותים (לא כמו בשיר) אתה מרגיש כמו כלב שרודף אחרי הזנב של עצמו רק כדי לחסוך לדירה ודברים בסיסיים ובקושי נשאר לך כסף לפינוקים למרות הידע הרב שאתה מחזיק.

השרשור עוסק בפרספקטיבה על רמת החיים הסטנדרטית, ובנחיצות המבט ההסטורי על יוקר המחיה.
האספקט החסר הוא הפרספקטיבה על הבכיינות בהיסטוריה.

מספיק לראות בפורום הסולידית את ההתבכיינות שנפתחה, ברגע שהעלו את מס ריווחי הון, כדי לראות את הפרספקטיבה.
כמו שכבר כתבתי בפוסט אחר, המדינה הפכה את מנהל מקרקעי ישראל כשלוחת המיסים שלה, כמו כל מגזר שמעלים לו את המיסים ברור שגם חסרי הדירות יתבכיינו, רק שבניגוד לרבים אחרים ההתבכיינות שלהם היא מוצדקת בהתחשב שדירה היא ללא ספק היא מוצר צריכה בסיסי.

 

[Yevgeny]

שדירה היא ללא ספק היא מוצר צריכה בסיסי.

קורת גג היא מוצר צריכה בסיסי. לגבי בעלות על קורת הגג הזאת (ולא שכירות שלה) - לא נראה לי שתמצא הסכמה בפורום הזה שגם זה מוצר צריכה בסיסי.

 

[מתכנת]

אולי שווה לך לנסוע לטייל קצת.. תראה איך זה יכול להיות אחרת.

תודה, זה לא סולידי
אבל, מי שלא טייל סביב העולם צריך גושפנא מגוף מחקר שהמחירים יקרים יותר..

אבל בעוד שנים לא מעטות מבחינה דמוגרפית זה ישתנה. חלקם באוכלוסיה הולך וקטן, וככל שזה יקרה ולא ישתנה דבר,

אתה מפספס נתון משמעותי, שיעור התעסוקה במגזר הזה עלה מ 40% ל 60%+ תוך פחות מ 15 שנים, אז המצב אוהו משתנה.

על עובדים כאלו צריך לאסור לשבות

ועובדי חברת חשמל כן נתפס ששובתים?

 

[היום מתה אמא]

קורת גג היא מוצר צריכה בסיסי. לגבי בעלות על קורת הגג הזאת (ולא שכירות שלה) - לא נראה לי שתמצא הסכמה בפורום הזה שגם זה מוצר צריכה בסיסי.

מסכים איתך, הבעיה שהעלאת מחירי הקרקעות גורמת גם לעליית מחירי השכירות .

 

[Yevgeny]

עליית מחירי השכירות

בקצב הרבה יותר נמוך מאשר עליית מחירי קניה של דירות. אני חושב שרואים את זה גם בסטטיסטיקות הרשמיות, אני יכול להתייחס לדוגמא הפרטית שלי:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חיים-על-פי-מיתון.3176/page-5#post-68273

 

[בת העמק]

הסיבה שהטענות מגיעות דווקא מאותם שמרוויחים טוב כי הם בדיוק אלה שיש להם את האופציות לחיות במדינות מערביות ולקבל הרבה יותר ולכן דווקא הם אלה שמרגישים שהם מתכלבים לעומת האופציות הקיימות

כשאתה כותב "מדינות מערביות", אתה בטח מבין בעצמך שזה לא גוש אחיד. לכל מדינה יש את הפלוסים והמינוסים, היקר והזול. קובי מצרפת סיפר באחד השרשורים על המיסים הנוראים, כולל על שוק ההון וגם על כל מיני חוקים שבכלל לא קיימים בארץ ולעומת זאת יש הרבה ימי חופשה ומעט שעות עבודה.
בעמק הסיליקון מחירי הדיור כ"כ יקרים שעובדי ההיטק שם מחפשים פתרונות מתכלבים למדיי, החל מדירות שותפים ועד להפיכת רכב בחניון החברה לחדר שינה כי ממילא האוכל, המקלחת וחדר הכושר ניתנים בחינם בתוך מבנה החברה (יחד עם בונוס של שעות עבודה מטורפות).
אנשים שם לא מתביישים להתרחק לערים אחרות כדי לשכור/לקנות במחירים שפויים גם אם זה אומר לנסוע שעה לעבודה. וכאן? שעה נסיעה זה כבר מעבר להרי החושך.

 

[breezblock]

קובי מצרפת סיפר באחד השרשורים על המיסים הנוראים, כולל על שוק ההון

ואז הוא גם סיפר מה התמורה שאתה מקבל תמורת המיסים האלה.

וכאן? שעה נסיעה זה כבר מעבר להרי החושך

כבר מזמן לא.. תראי איך הדירות בראש העין ובאר יעקב נחטפות.

אני חושבת שאנשים במדינה צריכים להפסיק להיות שאננים ולבטל את התשובה של אנשים שעדיף להם להתחפף.

כבר היום יש נתונים שמראים שעשרים אחוז מבני העלייה הרוסית עזבו את הארץ.
זו כנראה העלייה הכי משכילה, שהייתה פה.
אין נתונים על אחוזי הירידה בשאר המגזרים, למרות שאני יודעת שגם בחברה הערבית המשכילים ביותר עוזבים.
אני מנחשת שזה גם מה שקורה בקרב היהודים.
חבל.. בסוף ישארו פה רק תומכי חזן ורגב.

 

[מרק עוגיות]

אנשים שם לא מתביישים להתרחק לערים אחרות כדי לשכור/לקנות במחירים שפויים גם אם זה אומר לנסוע שעה לעבודה. וכאן? שעה נסיעה זה כבר מעבר להרי החושך.

שעה נסיעה בארץ זה ממש רגיל, מי שגר בפתח תקווה ועובד בתל אביב יש לו כמעט שעה נסיעה. רוב מי שיגור מחוץ למעגל הראשון הזה יש לו לפחות שעה וחצי נסיעה כל יום. אמריקאים רבים אכן עושים נסיעה כזאת כל יום. אבל שימי לב: לעתים קרובות האישה לא עובדת (חיים יפה ממשכורת אחת) כך שיש מי שיהיה עם הילדים בזמן שהאיש מגיע מאוחר כל יום הביתה. למי ששני ההורים עובדים, המסגרות שם פועלות שעות הרבה יותר ארוכות. בית ספר עד שלוש, צהרון (איכותי בהרבה ממחסני הילדים שיש פה) עד שש, אלו שעות סטנדרטיות. בארץ לא רק שאין כמעט מסגרות כאלה, רובנו לא היינו רוצים להשאיר את הילדים שלנו עד שש כל יום במסגרת (בטח לא בצהרון ממוצע). אז כרגיל, להשוות רק פרמטר אחד של החיים ולפי זה לטעון שהישראלים הם מפונקים - זה לא מוצדק ולא מתחשב בכל התמונה.

 

[היום מתה אמא]

בקצב הרבה יותר נמוך מאשר עליית מחירי קניה של דירות. אני חושב שרואים את זה גם בסטטיסטיקות הרשמיות, אני יכול להתייחס לדוגמא הפרטית שלי:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חיים-על-פי-מיתון.3176/page-5#post-68273

סטטיסטית מחירי השכירות עלו בממוצע ב 60% (יותר באיזור המרכז, כלומר ליד מקומות העבודה) , כך שזה לא נראה לי מעודד כל כך לשוכרי דירות שהדירות עולות יותר.
במקרה אגב, העליה בשכירות דומה גם לעליית מרכיב הקרקע כחלק הכולל ממחיר הדירה. (עליה של 220% , כאשר רכיב הקרקע היה קצת מעל 25 % ממרכיב מחיר הדירה)

 

[בת העמק]

להשוות רק פרמטר אחד של החיים ולפי זה לטעון שהישראלים הם מפונקים

זאת לא הטענה שלי בכלל. אני כתבתי:

לכל מדינה יש את הפלוסים והמינוסים, היקר והזול

וזה בתשובה לתגובה:

הסיבה שהטענות מגיעות דווקא מאותם שמרוויחים טוב כי הם בדיוק אלה שיש להם את האופציות לחיות במדינות מערביות ולקבל הרבה יותר ולכן דווקא הם אלה שמרגישים שהם מתכלבים לעומת האופציות הקיימות.

את מבינה איך שיחה מצליחה להתדרדר?
מתוך הטענה שלי שבכל מקום יש פלוס ומינוס, את הגעת לכך שאני משווה פרמטר אחד והישראלים מפונקים.

 

[מרק עוגיות]

@בת העמק אני התייחסתי למשפט הזה:

אנשים שם לא מתביישים להתרחק לערים אחרות כדי לשכור/לקנות במחירים שפויים גם אם זה אומר לנסוע שעה לעבודה. וכאן? שעה נסיעה זה כבר מעבר להרי החושך.

המשפט הזה בברור אומר שלדעתך חוסר הרצון של ישראלים לנסוע יותר משעה לעבודה, בעוד שבמקומות אחרים בעולם אנשים מוכנים לכך, הוא לא מוצדק. במלים אחרות, פינוק. אם זה לא מה שהתכוונת לומר אז אולי כדאי לנסח אחרת.