נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[Yevgeny]

סטטיסטית מחירי השכירות עלו בממוצע ב 60%

באיזו תקופת זמן?

אם תסתכל בססטיסטיקה רשמית שציטטתי בהמשך אותו השרשור, מדד שכר הדירה עלה ב-36% בערך מאז שנת 2000 (לאט יותר מעליית השכר הממוצע).

 

[Roi]

חבל.. בסוף ישארו פה רק תומכי חזן ורגב.

כפיים !

 

[בת העמק]

המשפט הזה בברור אומר שלדעתך חוסר הרצון של ישראלים לנסוע יותר משעה לעבודה, בעוד שבמקומות אחרים בעולם אנשים מוכנים לכך, הוא לא מוצדק.

אוקיי, הבנתי עכשיו.
כששואלים חבר'ה במרכז למה הם מתעקשים לגור דווקא שם אז הרבה פעמים זאת התשובה שלהם. לא של כולם אבל של הרבה. אז אותם ישראלים שלא רוצים לזוז מהמרכז אבל גם מקטרים על מחיר הדיור במרכז- להם אני קוראת מפונקים. או במילים שלי: זה מה שמתחשק לי ועכשיו שהמדינה תדאג להוזיל (וזה תקף גם לנושאים האחרים שכתבתי בדיון כמו ילודה, חו"ל וכו').

 

[מרק עוגיות]

אז אותם ישראלים שלא רוצים לזוז מהמרכז אבל גם מקטרים על מחיר הדיור במרכז- להם אני קוראת מפונקים.

אז על זה אני שואלת אותך. עזבי את אלו שאין להם ילדים ורוצים לגור במרכז ומקטרים. להם גם אני מוכנה לקרוא מפונקים. קחי משפחה חילונית ממוצעת, עם 2-3 ילדים לא גדולים, שני ההורים עובדים במשרה מלאה. העבודה - כמו רוב העבודות בהרבה תחומים - במרכז. סביר שבתל אביב. שעות העבודה במשרה מלאה: תשע שעות (לפחות). זמן הנסיעה לעבודה (אם לא יגורו במרכז): שעה וחצי (לפחות). אם כך, כל אחד מההורים אמור להעדר מהבית 12 שעות כל יום. איך הם אמורים לעשות את זה? מי יהיה עם הילדים? כמה שעות שינה וטיפול בבית זה משאיר להם? זה נראה לך פינוק לקטר על מצב כזה? עכשיו יכול להיות שתגידי שלא שניהם חייבים לעבוד במשרה מלאה. בסדר (למרות שפוגע מאד בקריירה של זה שויתר) אבל גם אם רק אחד (האבא כמובן בדרך כלל) עובד משרה מלאה - האם זה פינוק לרצות שהוא יראה את הילדים שלו מדי פעם במשך השבוע? ילדים קטנים שהולכים לישון בשבע, מתי הם יראו את אבא שלהם אם הוא צריך להיות כל יום 12 שעות מחוץ לבית? ולא בסתם שעות לבחירתו, הרי מקומות עבודה רבים מצפים מעובדים להשאר לפחות עד חמש וחצי-שש בעבודה. אין לו סיכוי לראות את הילדים כמעט אם הוא צריך לנסוע עכשיו שעה וחצי הביתה. שלא לדבר על עלויות אחזקת הרכב והדלק, שאי אפשר להמנע מהן אם רוצים שהנסיעה באמת תיקח שעה וחצי ולא שלוש שעות, כמו שקורה בהרבה מקרים עם תחבורה ציבורית.

אני לא חושבת שזה נכון לפטור את הבעיה הזאת בפינוק. זה לא פינוק, זו בעיה אמיתית. יש גם מפונקים, אבל הם לא מבטלים את הבעיה האמיתית של זוגות עובדים עם ילדים קטנים. ואני לא אומרת שהמדינה תדאג להוזיל, בכלל לא. אבל כן שהמדינה תטפל בתשתיות תחבורה, ציבורית ופרטית, ותשחרר חסמי בניה במרכז. ההתעקשות על לפזר את כולם לפריפריה היא מטופשת לחלוטין מבחינה כלכלית. אי אפשר לתחזק במדינה כל כך קטנה שלושה מטרופולינים. התעשיה מתרכזת באזור אחד כי זה מה שתעשיה עושה וזה מה שיעיל עבורה, והנסיונות להלחם בזה על ידי כך שלא אישרו בנייה במרכז במשך זמן ארוך, במקביל לתחבורה הציבורית הבעייתית, הם חלק מהגורמים לבעיה הנוכחית.

 

[סתם מישהו]

שהסיבה שהמכולות לא נפרקות היא שפקחי משרד הבריאות לא עובדים

ולכן צריך גם לבטל את חובת הפיקוח הזו של משרד הבריאות. לא צריך להצדיק עוולה אחת (הטלת מצור מזון ימי על עצמנו) באמצעות עוולה אחרת (הפקרת גורלנו לפקידים ממשרד הבריאות ועובדי נמלי ישראל).
בתקווה יהיה כאן נמל פרטי עוד כמה שנים, רק נותר לבטל את מכסי היבוא והרבה מהרגולציות המיותרות.

 

[בת העמק]

ההתעקשות על לפזר את כולם לפריפריה היא מטופשת לחלוטין מבחינה כלכלית. אי אפשר לתחזק במדינה כל כך קטנה שלושה מטרופולינים.

מבחינתי מה שכתבת פה הוא חתיכת אוי ואבוי אבל אני עוד צריכה לחשוב אם יש לי כוח להיכנס לנימוקים. אולי יותר מאוחר ואולי מישהו אחר יכתוב...

אני לא חושבת שזה נכון לפטור את הבעיה הזאת בפינוק.

תראי, כשאנחנו כזוג צעיר בנינו את ביתנו, היה לנו ברור באותה נקודה ש:
א. זה האזור היחיד שאפשרי לנו אשכרה להקים נכסים ובית. זוג שיוצא מהקיבוץ עם אפס כסף וציוד ומתחיל מהתחלה.
ב. זה המקום שאנחנו רוצים לגור בו ולגדל ילדים.
ג. שיש לזה מחיר כי אין עבודה בישוב ונצטרך לנסוע רחוק לעבוד ולהכניס את הילדים למסגרות ארוכות או לשלוח לשכנים מדי פעם.
ד. שנצטרך לחיות בצניעות ולוותר על חלומות כרגע (הודו כל שנה) כי יקח הרבה זמן לייצב את מצבנו הכלכלי.
ה. שזה בדיוק המקום לחיות בצניעות כי אין תרבות שופוני וכולם כאן ילדי טבע (בלי קשר לעזרה הגדולה שחלקם קיבלו מההורים).

אז שיקללנו את כל הנקודות ויצאנו לדרך. ובגלל שלקחנו בחשבון גם את המחיר, לא היינו מרירים ולא דרשנו דרישות.
את באמת יכולה להגיד לי שהזוגות שתיארת כאן שיקללו את כל ההיבטים והמחירים לפני שהחליטו שחייבים לעבוד במרכז וחייבים לגור ליד העבודה?

 

[c881]

אני לא בטוח אם אנשים יודעים על מה הם מדברים כשהם מעודדים ביטול פיקוח חיצוני על חברה ציבורית.
השנה התפוצץ סיפור על איזו עיר במדינה קטנה (ארה"ב) שהמים הפכו ללא ראויים לשתיה בגלל החלפת מקור מים וכמה חודשים שאף אחד לא דיבר על זה.
אולי לשאול, מי מוכן שסיפור "ארין ברקוביץ" הבא יכתב על השכונה שלו.
וכשיהיה לי זמן בבית, אני אנסה למצוא עוד כמה סיפורי אימה על חברות ציבוריות שהשתמשו בעיר ששמחה לקלוט אותם ואת המשרות שהציעה בתור בור ספיגה לחומרים רעילים.

 

[דגגגג]

מכיוון שמדברים כאן על נסיעות ועל שעות עבודה עבור זוג שאחד מהם עובד בהיי טק אז ברוב החברות (אולי מלבד חברות בטחוניות) ניתן לעבוד גם בזמן הנסיע ברכבת וכך לחסוך שעות במשרד. זה בדיוק מה שאני עושה.

ואחד הדברים הכי קשים לי להבנה הוא העלאת האננס בכל דיון על יוקר המחייה. זה לא מוצר צריכה בסיסי לא בישראל ולא באירופה וגם כאן ניתן למצוא אותו בזול יותר מ 2 יורו (מבטיח לצלם בפעם הבאה). דוגמאות נקודתיות למוצרים יקרים יש בכל העולם, בהולנד לדוגמה אבטיח נמכר חתוך בקופסה ועולה כ 20ש"ח לקילו בעונה, בשבדיה אבטיח עולה בין 5ש"ח ל 30ש"ח לקילו תלוי מתי אבל מנגו עולה כ 15ש"ח לאחד בעונה וכך גם אבוקדו.

 

[סתם מישהו]

אני לא בטוח אם אנשים יודעים על מה הם מדברים כשהם מעודדים ביטול פיקוח חיצוני על חברה ציבורית

מה שאתה מדבר עליו הוא בגדר טרגדיה של נחלת הכלל. אני לא בעד להסיר פיקוח על מזהמי אוויר/מים/קרקע למיניהם.
אבל אין קשר בין זה, לבין "הפיקוח" של הפקידים על מוצרי מזון אשר משווקים במדינות מערביות אחרות. השני הוא מיותר לחלוטין וסתם גורם לחסימת וייקור היבוא, ומיסים מיותרים שאנחנו משלמים.

 

[מרק עוגיות]

את באמת יכולה להגיד לי שהזוגות שתיארת כאן שיקללו את כל ההיבטים והמחירים לפני שהחליטו שחייבים לעבוד במרכז וחייבים לגור ליד העבודה?

מהו היצע המשרות בדרום/צפון לעומת היצע המשרות בתל אביב? כמה משרדי עורכי דין גדולים יש במרכז לעומת הפריפריה? ובתי חולים? וחברות היי טק? זה לא באמת אפשרי שכולם יעשו את השיקול שלך ויעברו לפריפריה, לא תהיה להם תעסוקה שם. אחוז קטן מהאנשים יכולים לעשות את זה, אבל המרכז הכלכלי של ישראל הוא בגוש דן ולכן רוב האנשים צריכים לעבוד במרכז. פשוט שם נמצא אחוז גבוה מהמשרות. גם אם תחסרי מהמשרות את אלו שתלויות בגודל האוכלוסיה, תשארי עם הרבה יותר משרות באזור המרכז. כי כמו שאמרתי קודם, תעשיה נוטה להתקבץ במקום אחד. זה יותר יעיל כלכלית. אם תכריחי את התעשייה כולה להתפזר בכל הארץ תקבלי חוסר יעילות כלכלית שיוריד את רמת החיים הכללית.

ולגבי "חייבים לגור ליד העבודה" - הרי זה בדיוק מה שניסיתי להסביר למעלה. הם לא חייבים לגור ליד העבודה, אבל אם לא יגורו ליד העבודה איכות החיים שלהם כמשפחה תהיה מאד נמוכה.

ובגלל שלקחנו בחשבון גם את המחיר, לא היינו מרירים ולא דרשנו דרישות.

אני לא מבינה את הסיבה והתוצאה שלך פה. זה שלקחת בחשבון את המחיר זה אומר שבהנתן התנאים שעמדו בפנייך עשית הכי טוב בשבילך. מצוין. אבל אם המחיר גבוה מדי, ולא בצדק אלא בגלל כשל של המדינה, איך זה עוזר לא להיות מרירים או לא לדרוש דרישות? אני לא אומרת שכל דרישה שמישהו היום דורש היא מוצדקת, או שכל מרירות היא מוצדקת. אבל גם להגיד שכל מי שמתלונן הוא לא בסדר כי הוא היה אמור לקחת בחשבון את המחיר, זה לא נכון בעיני: כן, הוא היה אמור לקחת בחשבון את המחיר, ועדיין, יכול להיות שכל האלטרנטיבות שלו היו גרועות, הוא בחר את הפחות גרועה מבחינתו, וזה לא מספיק טוב בעיניו, כי היה יכול להיות יותר טוב אם רק דברים היו מתנהלים אחרת. מותר להצביע על כך, מותר להתלונן, והכי כדאי להצביע על פתרונות טובים יותר לניהול המדינה ולחתור לשנות בכיוון הזה. להוריד את הראש, לבחור את הרע במיעוטו ולהגיד שאין על מה להיות מרירים - זה מצוין לשלטון שרוצה להמשיך לשלוט בלי לחשוב על טובת האזרחים. פחות מצוין לנו.

 

[refaelsh]

אבל מתעלמים מהעובדה שגם העניים ביותר נהנים היום מרמת חיים שאצילי העת העתיקה היו מתקנאים בה.

@הסולידית
אני רוצה לצאת חוצץ. אצילי עת העתיקה חיו הרבה יותר טוב מהעני של ימינו. וגם יותר טוב ממישהו שהוא ממעמד הביניים הגבוהה אפילו. הרי בימינו עובדים בממוצע 11 שעות ביום והאציל של עת העתיקה לא היה צריך לעבוד כלל. ברומא העתיקה למשל, היה לאציל טיפוסי בית קרקע יפה ועבדים אין ספור שידאגו לכל גחמותיו. אני מעדיף להיות אציל בעת העתיקה מאשר עני (או מעמד ביניים גבוהה אפילו) בימינו.

 

[דגגגג]

@מרק עוגיות מעולם לא שמעת על עבודה מהבית? עבודה בדרך למשרד? ככה זה בהיי טק.אין צורך שההיי טק יעבור.
הבעיה העיקרית שהכביכול פתרונות באים לדפוק מגזר שלם. לקחת ממגזר אחד ולהעביר למגזר אחר זה לא פיתרון כי אחרי זה תגיע ממשלה אחרת ותדפוק את המגזר שלך.
פיתרון הוא כזה שמוריד מהממשל את היכולת לשלוט בחיי האזרח לטווח הארוך. כמו הורדת מיסים וביטול משרדי ממשלה.

@refaelav ציינת רק את החיובי כמו שנוטים לעשות אנשים שמסתכלים לאחור. זה שהם היו בורים טכנולוגית ופגיעים למזג האוויר בצורות ומגפות, חיו כחצי מהזמן, היו למעשה כלואים בתוך האחוזות בגלל הפשיעה, הנשים היו נחשבות לרכוש...זה נשכח. מזכיר לי את מפלגת השחר המוזהב שמבטיחה להחזיר את יוון לימיה הגדולים של האימפריה כאילו מדובר בדבר חיובי. אולי דעאש שמבטיחים אימפריה מוסלמית הזויים יותר.

 

[היום מתה אמא]

באיזו תקופת זמן?

אם תסתכל בססטיסטיקה רשמית שציטטתי בהמשך אותו השרשור, מדד שכר הדירה עלה ב-36% בערך מאז שנת 2000 (לאט יותר מעליית השכר הממוצע).

אני מדבר על השנים 2005 עד 2015 . הסטטיסטיקה שאתה מציין היא סטטיסטיקה כללית והיא מטעה מאחר ותמהיל הדירות משתנה כל שנתיים(לפעמים גם כל המטודולגיה , אבל לא בדקתי אם בוצע שינוי מטודולגי בשנים האלה). כדי לבדוק את עליית המחירים עצמם צריכים לחשב עליית דירות בעלות גודל מסויים לפי כל עיר. אפשר להוציא את הנתונים גם מהלמ"ס אבל אלה הרבה טבלאות אקסל, מצ"ב כתבה על השנים 2008-2015 שמסכמת את השנים האלה.

 

[breezblock]

האננס

מכיוון שאני העליתי את האננס, יאמר להגנתי שמדובר באננס ישראלי, בתקופה שהאננס בארץ עלה פי שלוש. זה אבסורד, וזה מעיד על איזושהי רגולציה, או ספסוד לייצוא שכנראה קיים בכל התחומים, ומשפיע על יוקר המחייה.

 

[c881]

לבין "הפיקוח" של הפקידים על מוצרי מזון אשר משווקים במדינות מערביות אחרות. השני הוא מיותר לחלוטין וסתם גורם לחסימת וייקור היבוא, ומיסים מיותרים שאנחנו משלמים.

אני מניח ש"פרשת רמדיה" לא נגעה בך באופן ישיר.
אז קצת סלמונלה - אז ישלשלו קצת.

 

[בת העמק]

מהו היצע המשרות בדרום/צפון לעומת היצע המשרות בתל אביב? כמה משרדי עורכי דין גדולים יש במרכז לעומת הפריפריה? ובתי חולים? וחברות היי טק?

בתי חולים יש בפריפריה יותר מאשר במרכז. לגבי ההייטק, את יודעת שיוקנעם הפכה מעיירת פיתוח נחשלת למרכז הייטק מפותח מאד? אין שום סיבה שלא יקומו מרכזים כאלה גם בעפולה וקרית שמונה ובשדרות. אין שום יתרון לתל-אביב חוץ מהרצון של הבעלים והעובדים שזה יהיה שם. גם אין סיבה שמשרדי הממשלה לא יפוזרו בכל הארץ.

 

[נתן]

אז על זה אני שואלת אותך. עזבי את אלו שאין להם ילדים ורוצים לגור במרכז ומקטרים. להם גם אני מוכנה לקרוא מפונקים. קחי משפחה חילונית ממוצעת, עם 2-3 ילדים לא גדולים, שני ההורים עובדים במשרה מלאה. העבודה - כמו רוב העבודות בהרבה תחומים - במרכז. סביר שבתל אביב. שעות העבודה במשרה מלאה: תשע שעות (לפחות). זמן הנסיעה לעבודה (אם לא יגורו במרכז): שעה וחצי (לפחות). .

יש כל מני סוגי פריפריות: אפשר לגור במרכז ולשלם מחירי פריפריה (למשל בלוד). אפשר לגור בצפון\הדרום הקרוב ולהתנייד ברכבת לתל אביב (בערך שעה לכל כיוון מקסימום). יש מעסיקים שמוכנים להתגמש על 8 שעות עבודה ביום, עם עבודה נוספת בדרך או מהבית.יש פתרונות והם לא בידי המדינה.

 

[ע.מדי]

יש כל מני סוגי פריפריות: אפשר לגור במרכז ולשלם מחירי פריפריה (למשל בלוד). אפשר לגור בצפון\הדרום הקרוב ולהתנייד ברכבת לתל אביב (בערך שעה לכל כיוון מקסימום). יש מעסיקים שמוכנים להתגמש על 8 שעות עבודה ביום, עם עבודה נוספת בדרך או מהבית.יש פתרונות והם לא בידי המדינה.

מתי גרת בלוד לאחרונה ? אתה נשוי ? ילדים בגיל בית ספר ? תיכון ?

 

[c881]

מתי גרת בלוד לאחרונה ? אתה נשוי ? ילדים בגיל בית ספר ? תיכון ?

עובד בלוד.
נוסע הביתה לוד-רמלה-באר יעקב-נס ציונה... עובר ליד שכונת הרכבת.
יש איתי בעבודה כמה שגרים בגני אביב, יש חלק שגרים ליד אושר עד (שכונה חדשה צביון דתי), יש עובדים שגרים בשכונה שהעובדים איתם במחלקה לא מוכנים להתקרב לשכונה.
בחולון, ראיתי ש-ג'סי כהן כבר הגיעה עד לכביש בינה לקרית בן גוריון (פעם היה 2 קילומטר חול באמצע).
בקרית שמונה, אדם נרצח בקצה הרחוב שגרתי בו.
דרום תל אביב, לא נראית כל כך טוב.

חבר זה אדם שמנסה להרים אותך למעלה, לא עוזב אותך להנחות או מושך אותך למטה.
ואחוז הערבים/מוסלמים בלוד הוא כ - 30%.

 

[אנון נימוס]

עובד בלוד.
נוסע הביתה לוד-רמלה-באר יעקב-נס ציונה... עובר ליד שכונת הרכבת.
יש איתי בעבודה כמה שגרים בגני אביב, יש חלק שגרים ליד אושר עד (שכונה חדשה צביון דתי), יש עובדים שגרים בשכונה שהעובדים איתם במחלקה לא מוכנים להתקרב לשכונה.
בחולון, ראיתי ש-ג'סי כהן כבר הגיעה עד לכביש בינה לקרית בן גוריון (פעם היה 2 קילומטר חול באמצע).
בקרית שמונה, אדם נרצח בקצה הרחוב שגרתי בו.
דרום תל אביב, לא נראית כל כך טוב.

חבר זה אדם שמנסה להרים אותך למעלה, לא עוזב אותך להנחות או מושך אותך למטה.
ואחוז הערבים/מוסלמים בלוד הוא כ - 30%.

והשורה התחתונה היא ?