• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך נכון לנהל הקצאה, ראייה הוליסטית או דליים?

  • פותח הנושא פותח הנושא roey1984
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

roey1984

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/23
הודעות
95
דירוג
21
היי כולם,
אני בן 41, רווק וללא התחייבויות. סיבולת סיכון בינונית.
התיק הממוסה שלי כיום בערך 75 אחוז מניות ו־25 אחוז אג"ח. יש גם קרן כספית בבנק, ושני חשבונות IRA (קה"ש + קופת גמל ישנה שנפתחה על ידי ההורים).
IRR מחושב של בערך 8 אחוז לשנה מאז 17/10/2023.


אני מתלבט בין שתי גישות לניהול ההקצאה:
  • ראייה הוליסטית, מסתכלים על כל החשבונות יחד ומגדירים יעד אחד לכלל הנכסים.
  • גישת דליים, מפרידים בין טווחים שונים של שימוש בכסף, וכל דלי מקבל הקצאה משלו.

אשמח לשמוע:
  1. איך אתם עושים זאת בפועל, הוליסטית או דליים, או שילוב. (נשמע לי ששילוב יותר הגיוני, לא?
  2. האם IRR של כ־8 אחוז לשנה נשמע לכם סביר לחשיפה הנוכחית. אם לא, מה הייתם משנים קודם.

תודה מראש.
 
נערך לאחרונה ב:
מה שנקרא, לכסף אין ריח.
הוא לא יודע באיזה דלי הוא יושב ולכן הגישה היחידה הנכונה היא הוליסטית.
כל רעיון אחר שווה אם יכול לעזור פסיכולוגית אבל אין שום הגיון מעבר לזה.

לגבי התשואה, לא חושב שיש דבר כזה סביר או לא. השוק עושה מה שהוא עושה.
שנה אחת התשואה יכולה להיות 10% ושנה אחרת -23%.
אם אתה שואף לתשואה גבוהה יותר, תוכל להגדיל סיכון על ידי מכירת האג"ח והכספית. וכמובן להפך.
 
אנחנו מתנהלים עם דליים.
חד משמעית הסיבה העיקרית היא - פסיכולוגית.
ככה יותר קל לנו להגדיר את סיבולת הסיכון שלנו (יותר מאשר אחוז כזה או אחר בתיק ההוליסטי).

לדעתי לפסיכולוגיה יש מרכיב קריטי בהתנהלות הפיננסית וביכולת לא לעשות פעולות פזיזות שיפגעו קשות בתיק ההוליסטי.

אגב, הדליים אצלנו לא מוגדרים רק לפי טווחי זמן, אלא גם לפי מטרות ורמת החשיבות של כל מטרה, ועד כמה מועד ההגעה למטרה הוא גמיש.
לדוגמא -
יש לנו דליים לעזרה לילדים (הילדים שלנו כבר גדולים ואנחנו מתכננים לעזור להם ברכישת דירה).
דלי אחד - כולל הון ראשוני לדירה שחשוב לנו לאפשר להם, אבל שממש אין לו מועד מוגדר והוא לגמרי גמיש. בדלי הזה יש מדדי מניות רחבים. הסיבה - ההרכב מנייתי כי גם ירידה של 50% תאפשר הון ראשוני בסיסי, אין מועד קשיח או התחייבות כלכלית שתחייב אותנו לסכום ספציפי. כשהילדים יבחרו ללכת בכיוון הזה נדע מה הסכום העומד בפועל לרשותם ואת זה הם יקבלו.
דלי שני - כולל פשוט הון אקסטרה, שמיועד לילדים בלי יעד מוגדר, הגדלה של ההון לדירה/חוויות משותפות/הורשה. להון הזה אין ערך ספציפי נדרש. אם יהיה סבבה (להם) אם לא, אז לא. בדלי הזה יש - RSU. הוא יכול לרדת לאפס והם אפילו לא ידעו שהם הפסידו משהו.
מדי פעם, אם אנחנו מחליטים להעלות את הסכום של הדלי הראשון (למשל כי מחירי הדירות עולים), אנחנו מפרישים מדלי 2 לדלי 1.

אף אחד מהדליים הללו לא נדרש להמשך החיים שלנו/הפנסיה שלנו/המגורים שלנו. ולכן אין לנו שום צורך (פסיכולוגי או כלכלי) לשים שם אג״ח.

כתבתי על זה קצת יותר בפירוט כאן
 
נערך לאחרונה ב:
אנחנו מתנהלים עם דליים.
חד משמעית הסיבה העיקרית היא - פסיכולוגית.
ככה יותר קל לנו להגדיר את סיבולת הסיכון שלנו (יותר מאשר אחוז כזה או אחר בתיק ההוליסטי).

לדעתי לפסיכולוגיה יש מרכיב קריטי בהתנהלות הפיננסית וביכולת לא לעשות פעולות פזיזות שיפגעו קשות בתיק ההוליסטי.

אגב, הדליים אצלנו לא מוגדרים רק לפי טווחי זמן, אלא גם לפי מטרות ורמת החשיבות של כל מטרה, ועד כמה מועד ההגעה למטרה הוא גמיש.
לדוגמא -
יש לנו דליים לעזרה ילדים (הילדים שלנו כבר גדולים ואנחנו מתכננים לעזור להם ברכישת דירה).
דלי אחד - כולל הון ראשוני לדירה שחשוב לנו לאפשר להם, אבל שממש אין לו מועד מוגדר והוא לגמרי גמיש. בדלי הזה יש מדדי מניות רחבים. הסיבה - ההרכב מנייתי כי גם ירידה של 50% תאפשר הון ראשוני בסיסי, אין מועד קשיח או התחייבות כלכלית שתחייב אותנו לסכום ספציפי. כשהילדים יבחרו ללכת בכיוון הזה נדע מה הסכום העומד בפועל לרשותם ואת זה הם יקבלו.
דלי שני - כולל פשוט הון אקסטרה, שמיועד לילדים בלי יעד מוגדר, הגדלה של ההון לדירה/חוויות משותפות/הורשה. להון הזה אין ערך ספציפי נדרש. אם יהיה סבבה (להם) אם לא, אז לא. בדלי הזה יש - RSU. הוא יכול לרדת לאפס והם אפילו לא ידעו שהם הפסידו משהו.
מדי פעם, אם אנחנו מחליטים להעלות את הסכום של הדלי הראשון (למשל כי מחירי הדירות עולים), אנחנו מפרישים מדלי 2 לדלי 1.

אף אחד מהדליים הללו לא נדרש להמשך החיים שלנו/הפנסיה שלנו/המגורים שלנו. ולכן אין לנו שום צורך (פסיכולוגי או כלכלי) לשים שם אג״ח.

כתבתי על זה קצת יותר בפירוט כאן
מאוד התחברתי למה שכתבת
אמנם הדליים שלי, גילי, והסטטוס שלי שונה משלכם, אני מאוד מאמין בגישת הדליים, נתת לי רוח גבית

אני מבין שכל אחד מתנהל אחרת, ואין נכון או לא נכון, סתם הסתקרנתי לדעת איך אחרים מתנהלים.
המגיב הראשון שתמך בגישה ההוליסטית, לאחר קריאה מעמיקה, הרגשתי שזה פחות הגישה שלי, ופחות מרגיש לי בנוח ונכון להסתכל על מצבור הכספים שלי כתמהיל השקעה אחד גדול.

תודה על התגובה
 
אני מתחבר יותר לתגובה הראשונה והגישה ההוליסטית, אך בסופו של דבר ובשורה התחתונה, לא מדובר במדעים מדוייקים.
תעשה מה שנכון לך, בזמן, בגישה ובדרך שמתאימה לך.

אם גישה זו נוחה לך ואתה הלכה למעשה משקיע אתה כבר מנצח. בהצלחה!
 
אני מתחבר יותר לתגובה הראשונה והגישה ההוליסטית, אך בסופו של דבר ובשורה התחתונה, לא מדובר במדעים מדוייקים.
תעשה מה שנכון לך, בזמן, בגישה ובדרך שמתאימה לך.

אם גישה זו נוחה לך ואתה הלכה למעשה משקיע אתה כבר מנצח. בהצלחה!
תודה רבה חבר
 
היי כולם,
אני בן 41, רווק וללא התחייבויות. סיבולת סיכון בינונית.
התיק הממוסה שלי כיום בערך 75 אחוז מניות ו־25 אחוז אג"ח. יש גם קרן כספית בבנק, ושני חשבונות IRA (קה"ש + קופת גמל ישנה שנפתחה על ידי ההורים).
IRR מחושב של בערך 8 אחוז לשנה מאז 17/10/2023.


אני מתלבט בין שתי גישות לניהול ההקצאה:
  • ראייה הוליסטית, מסתכלים על כל החשבונות יחד ומגדירים יעד אחד לכלל הנכסים.
  • גישת דליים, מפרידים בין טווחים שונים של שימוש בכסף, וכל דלי מקבל הקצאה משלו.

אשמח לשמוע:
  1. איך אתם עושים זאת בפועל, הוליסטית או דליים, או שילוב. (נשמע לי ששילוב יותר הגיוני, לא?
  2. האם IRR של כ־8 אחוז לשנה נשמע לכם סביר לחשיפה הנוכחית. אם לא, מה הייתם משנים קודם.

תודה מראש.
אנחנו משתמשים בגישה ההוליסטית למעט פנסיה וקרן כספית. לקרן הכספית אנחנו מתייחסים כחלק מהעו״ש.
את תיק ההשקעות ההוליסטי אני מנהל בקובץ אקסל שאליו אני מעביר את הנתונים מהחשבון הממוסה ומקרנות ההשתלמות.
המטרות של התיק הן מגוונות, החל מעזרה לילדים ועד עיבוי הפנסיה. ההנחה היא שלא נצטרך למשוך אחוז גדול מהתיק בבת אחת אלא אחוזים בודדים בכל פעם.
הראיה ההוליסטית עוזרת לי לנהל את הסיכון בצורה שקופה וללא הפתעות. בקובץ האקסל יש תא שנקרא ׳שווי בתרחיש קיצון׳ ובו כתוב שווי התיק בהינתן קריסה של כ-50 אחוז בשווי שוק המניות העולמי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I איך נכון לנהל את סידורי ההורים בעת זקנה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
יבגני_ל בקשה לסקירה קטנה אם מילאתי נכון מספר סעיפים בדיווח למס הכנסה מיסים 7
נתי האם זה נכון לעשות ביטוח שארים בפנסיה? מתלבט בעקבות פידבק שקיבלתי מסוכן פנסיוני. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
מ איך נכון לעשות "תיקון" (מכירה המונית) בתיק, שימוש בTAX LOTS (אינטראקטיב ברוקרס) שוק ההון 19
נ שימוש נכון ברובוט שוטף רצפות אוף טופיק 5
ה המלצות על קורס בכלל ועל "להשקיע נכון" בפרט שוק ההון 25
Echelon ניהול נכון של כתובות לחשבונות וכרטיס אשראי ב-Bank of America צרכנות פיננסית 0
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
י איך מתפטרים נכון מדירות להשקעה - דילמה אישית נדל"ן 26
נתי כדאיות עסקה מבחינת מספרים נטו - האם החישוב שלי נכון? נדל"ן 16
Excelmik אזרח אמריקאי ואזרחית ישראל, מה נכון? שוק ההון 8
ק שינוי לתזרים שלילי- האם נכון למשוך מתיק השקעות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
D שימוש נכון בחוב והשקעות ממונפות צרכנות פיננסית 0
F תושב חוזר: תיק עם מדדים וביטקוין ללא מס רווח הון ל- 10 שנים - זה נכון? מיסים 14
T טופס 1042S ומילוי נכון בטופס שנתי מיסים 1
ס זה תמיד נכון שכדאי לקנות כשהשוק נמוך? שוק ההון 33
T פתיחת חשבון בwise, זה נכון שחסמו למשתמשים חדשים ישראלים לקבל כספים לחשבון הwise? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ש להיכנס לביטקוין עכשיו שהוא בשמיים.. נראה לכם נכון ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
D איך להצהיר נכון מס שכירות מיסים 1
shlomi171 כיצד לקרא נכון שאליתת מס שוק ההון 1
ג'וני לנד האם זה נכון שעד רווח 2,000 דולר בשנה, הרווח לא יחוייב במס PFIC? מיסים 1
C תכנון פרעון הלוואות נכון צרכנות פיננסית 8
ח בחירת מסלול מס נכון - שכר דירה מיסים 0
א מועד נכון למכירת דירה (למטרת השקעה בשוק ההון) נדל"ן 18
נתי איך נכון לממן את העסקה? נדל"ן 3
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
נ הרהורים לגבי ההתנהלות בשנים הקרובות, ואיך נכון לבנות הלאה יומני מסע אישיים 3
מ האם נכון שתיק המסחר שלי יורכב מנייר בודד?! שוק ההון 11
E חברים, איך נכון יהיה לי לחשב את ההוצאות האלה באקסל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
S החזרי מס, רוצה לדעת שאני מבין נכון.. מיסים 13
Y איך נכון לחשב אחוז חשיפה לנדלן כשיש דירה עם משכנתא? שוק ההון 1
חתול לילה שימוש נכון בטוויטר אוף טופיק 39
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Z מילוי נכון של טופס 1322 בדו"ח שנתי מיסים 5
J איך נכון להתייחס לנכסים עתידיים בירושה כחלק מתיק הנכסים? אוף טופיק 6
מ איך נכון לשלם בחו״ל? צרכנות פיננסית 1
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
A תכנון נכון של מס רכישה והיטל השבחה נדל"ן 0
N חישוב ריבית של קרן כספית (שקלית) - האם החישוב שלי נכון? שוק ההון 9
I איך הכי נכון להשתמש בהון העצמי לרכישת דירה למגורים נדל"ן 12
Z השלמת מסמכים בדו"ח שנתי. יועץ מס המייצג שלי הגיש את הדו"ח אך לא הגיש נכון חלק המסמכים (1322), קיבלנו הודעה על כך ממס הכנסה. מיסים 5
C עזיבת מקום עבודה - איך לעשות את זה נכון התפתחות אישית 19
צ היטל השבחה מה יותר נכון? נדל"ן 6
S איך נכון לשמור על כסף לשעת חירום? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
השקעה לא מזל מה נכון לעשות עם 60 אלף שקל - דיבידנד VS הלוואה צרכנות פיננסית 29
deussex שאלות תם - איך למכור רכב נכון, בלי ליפול על נוכל + לא להיפגע אוף טופיק 46
S בקשה להעלאת שכר איך נכון לעשות? מה להגיד? אוף טופיק 65
D איך לבחור נכון את מקום העבודה הבא? (הייטק) אוף טופיק 11

נושאים דומים

Back
למעלה