נכון שאפשר להתכלב, אבל...

[c881]

אז לא הייתה בעייה לקנות דירה,

עם 10% מערך הדירה ו-ריבית שנתית דו ספרתית, לא בטוח שאת מוכנה לשלם אותה.

@פיטר ... ציטטת את כל התגובה שלי ואני מבין שהתייחסת ל- נ.ב.
האם איפשהו כשהתגייסת לצבא נאמר לך שתקבל יחס מועדף על פני מישהו אחר?
האם מתישהו כשלקחו ממך מיסים נאמר שתקבל בחזרה X, כלשהו?

אז עשית מה שמצופה ממך בתור "אחד מהמגזר שתורם למדינה" ואתה אפילו לא יכול לא%$ שבויית מלחמה.
פשוט בזיון.
אם נמאס לך, אתה מוזמן להפסיק לשרת במילואים, לחנך את הילדים שלך לא להתגייס...
בעצם, אם אתה ו- @breezblock בטוחים שהחיים ב"מגזר" כל כך קלים, אתם יכולים לשלוח את הילדים למערכת החינוך שלהם ולפחות הדורות הבאים שלכם יתקדמו.

 

[עמוס]

אם נחזור ל- @שמוליק קיפוד רגע, שרוצה לייבא את כל המזון מחו"ל...
כרגע יש X מכולות ביבוא, זה המצב שלהן - http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3696507,00.html
ואם נצא מנקודת הנחה שהכתב ניפח את הסיפור (פי 3?) זה עדיין בעיה.
כי לי זה מזכיר סיפורים על המכס של "עובדים כל יום בין 13:50 ל-13:55".

שכחתי מי עוד הגיב לגבי "לאגור מזון" - את זה עושים ניצולי שואה וייתכן חלק מילדיהם, עדיין.
והרוב ישמרו פחיות, לאגור ירקות ופירות זה קצת קשה.
לגבי "תמיד היה יבוא מזון ולא היה מחסור" - אני מניח שהחלק על "שוק שחור" בשנות ה-50 זו המצאה של "אלכס חולה אהבה".
בעצם, גם בארה"ב מחלקי "בולי מזון" לשכבות החלשות ואנחנו רוצים כל כך לייבא את כל מה שבא מהיבשת החדשה, אז למה לא?

המחסור נבע מזה שהמדינה לא ייבאה מזון כי לא היה לה כסף והיא פחדה שלא יהיה שיוויון אם כל אחד יקנה כמה שהוא יכול מבחינה כספית. אפשר לבדוק על תקופת הצנע בויקי.

 

[עמוס]

אם נחזור ל- @שמוליק קיפוד רגע, שרוצה לייבא את כל המזון מחו"ל...
כרגע יש X מכולות ביבוא, זה המצב שלהן - http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3696507,00.html
ואם נצא מנקודת הנחה שהכתב ניפח את הסיפור (פי 3?) זה עדיין בעיה.
כי לי זה מזכיר סיפורים על המכס של "עובדים כל יום בין 13:50 ל-13:55".

שכחתי מי עוד הגיב לגבי "לאגור מזון" - את זה עושים ניצולי שואה וייתכן חלק מילדיהם, עדיין.
והרוב ישמרו פחיות, לאגור ירקות ופירות זה קצת קשה.
לגבי "תמיד היה יבוא מזון ולא היה מחסור" - אני מניח שהחלק על "שוק שחור" בשנות ה-50 זו המצאה של "אלכס חולה אהבה".
בעצם, גם בארה"ב מחלקי "בולי מזון" לשכבות החלשות ואנחנו רוצים כל כך לייבא את כל מה שבא מהיבשת החדשה, אז למה לא?

המחסור נבע מזה שהמדינה לא ייבאה מזון כי לא היה לה כסף והיא פחדה שלא יהיה שיוויון אם כל אחד יקנה כמה שהוא יכול מבחינה כספית. אפשר לבדוק על תקופת הצנע בויקי.

 

[breezblock]

@c881 לא להכניס לי מילים לפה.
מלכלתחילה התייחסתי למגזר כי דעת רמז שהם עלו על פטנט לחיים צנועים, אבל שכח את המחיר ששאר החברה משלמת על אורח החיים הזה.
אין לי בעייה שאנשים יבחרו בחיי עוני ולימודי תורה, אבל על חשבונם.

מעבר לזה, טוב שלא כתבת "תחזרו לרוסייה". זו בערך רמת התגובה שלך.
גם אם יביאו לי מליון דולר במזומן אני לא אצטרף לאף מגזר דתי.
מעדיפה לחיות במיץ של הזבל בשוק הכרמל ולאכול עגבניות רקובות מאשר לוותר על החופש שלי.
אבל תודה על ההצעה.

 

[סתם מישהו]

אז לא הייתה בעייה לקנות דירה

את יכולה לקרוא כאן שהמצב היום יותר טוב מאשר בשנות ה 90 מבחינת יכולת קניית דירה.
לא שזה אומר שהמצב מעולה, ממש לא, ועדיף לשחרר חסמים ולבנות יותר וכו', אבל בהרבה תקופות בהסטוריה של המדינה המצב היה יותר גרוע מהיום מבחינת דיור, בפרט בתקופה בה היית נערה.

 

[breezblock]

עדיף לשחרר חסמים ולבנות יותר

לא מסכימה בכלל.
אנחנו על סף עודף דירות לדעתי.
לא מכירה את האתר ששיתפת, אתעמק מאוחר יותר.

 

[c881]

מעבר לזה, טוב שלא כתבת "תחזרו לרוסייה". זו בערך רמת התגובה שלך.

אם אני אכתוב "תחזרו לרוסיה"... תהיה לי בעיה קלה.
אני לא יודע איזה חלק שלי לשלוח לאיזו מדינה.
יד לרוסיה, רגל למצרים, ראש לקרואטיה, רגל לטורקיה... ועוד כמה בדרך.
וכל הנגיעה בתגובה שלי אלייך היה שאם את חושבת שאצלהם הכסף אז פשוט להצטרף ברמת "If you can't beat them - Join them".

אבל אני מקבל את הקביעה.

שלא יהיה שיוויון אם כל אחד יקנה כמה שהוא יכול מבחינה כספית

ואחרי זה המשיכו להלחם עם "מחיקון ואנטי מחיקון" בימי הטלויזיה בשחור לבן כששידרו ב-צבעוני.
אנחנו רואים כמה זה תפס.

 

[מתכנת]

לא יודעת לגבי אינדיבידואלים אחרים, אבל כשאני בחופשה חזירית בחו"ל, אני קונה משחות שיניים, קרם הגנה, דיאודורנט ושמפו במלאי לשנה לבני המשפחה, כי פשוט פער המחירים הזוי.

אז בדקת מספר מוצרים מסוימים במדינה מסוימת, אולי במדינות אחרות יקר יותר? המזון לא יותר יקר במדינות מסוימות?
אני בחיים לא יצאתי לחו"ל, אבל כן קונה שם הרבה ברשת, נתקלתי לעיתים במוצרים שחד משמעי יותר זולים כאן ו/או מחירים זהים.
אז כן יש ערך במחקר מסודר שבודק בצורה קצת יותר רצינית מאשר תחושה המבוססת על טיול בחו"ל.

אגב, אני בכלל לא בקטע של להתבכיין ולהתלונן בשום צורה, רק הבאתי סימוכין לטענה שהועלתה כאן לגבי יוקר המחיה.

 

[breezblock]

שאם את חושבת שאצלהם הכסף

רשמתי כבר בתגובה לחרדי הבהרה, ואחזור שנית. אני לא חושבת שהמגזר החרדי אשם ביוקר המחייה, התייחסתי באופן ספציפי בהקשר לדיון על "התכלבות"

בתכלס, אלא המתנחלים שאשמים ביוקר המחייה.
|שמתי קסדה, ירדתי לבונקר|

@מתכנת סיפרתי בעבר שאני גרתי שנים ארוכות באירופה. מאז אני טסה לחול כמעט פעם בשנה.
הייתי בעשור האחרון בספרד, איטליה, גרמניה, אוסטריה, בריטניה, רומניה, צרפת, הולנד, שוויץ, יוון, הונגריה, בלגיה, טורקיה, ברזיל, ארגנטינה, ארה"ב, הודו. לא כולל נסיכויות, ולא כולל מדינות שלא אזכיר מטעמים ביטחוניים.. ואולי פיספסתי משהו.
יש פה מגוון ממש רחב, שכולל מדינות מתקדמות יותר ומתקדמות פחות.
בכולן, בגדול, מוצרי הצריכה זולים יותר.
עד לרמת האבסורד.. אננס ישראלי עלה לי במילאנו 2 יורו. תמצא לי מחיר כזה בארץ.
ביגוד והנעלה זולים משמעותית (אני לא קונה, אבל מכירה מחירים).

אולי שווה לך לנסוע לטייל קצת.. תראה איך זה יכול להיות אחרת.

 

[פיטר]

עם 10% מערך הדירה ו-ריבית שנתית דו ספרתית, לא בטוח שאת מוכנה לשלם אותה.

@פיטר ... ציטטת את כל התגובה שלי ואני מבין שהתייחסת ל- נ.ב.
האם איפשהו כשהתגייסת לצבא נאמר לך שתקבל יחס מועדף על פני מישהו אחר?
האם מתישהו כשלקחו ממך מיסים נאמר שתקבל בחזרה X, כלשהו?

אז עשית מה שמצופה ממך בתור "אחד מהמגזר שתורם למדינה" ואתה אפילו לא יכול לא%$ שבויית מלחמה.
פשוט בזיון.
אם נמאס לך, אתה מוזמן להפסיק לשרת במילואים, לחנך את הילדים שלך לא להתגייס...
בעצם, אם אתה ו- @breezblock בטוחים שהחיים ב"מגזר" כל כך קלים, אתם יכולים לשלוח את הילדים למערכת החינוך שלהם ולפחות הדורות הבאים שלכם יתקדמו.

הפוך גוטה, הפוך. התגובה שלך לא מסבירה כיצד מבחינה כלכלית המדינה תוכל להמשיך להתקיים כאשר המגזר היצרני ומשלם המיסים במדינה הולך וקטן. אני רוצה לשנות את המצב הבלתי שוויוני במדינה. לבטל את הגיוס חובה ושהצבא יהיה מקצועי כמו בארצות הברית, לא ייתכן לגייס בכפיה לצבא רק ילדים של יהודים חילוניים, ולתת פטור גורף לחרדים וערבים. חייבת להתבצע אכיפה שוויונית של חוקי המס והבניה בכל המגזרים, ולא רק אצל היהודים החילונים, וכך הלאה . היהודים החילונים הם כרגע הרוב במדינה אבל בעוד שנים לא מעטות מבחינה דמוגרפית זה ישתנה. חלקם באוכלוסיה הולך וקטן, וככל שזה יקרה ולא ישתנה דבר, המצב רק יילך ויהיה גרוע יותר עבור כולם.

 

[סתם מישהו]

אנחנו על סף עודף דירות לדעתי

אין טעם להטיל מגבלות מלאכותיות על השוק ולהנדס אותו. אנחנו כנראה לא בעודף דירות, כי אחרת המחיר של הקרקע לא היה כל כך גבוה.
נדע שאנחנו בעודף דירות, כאשר אנשים יציעו מחיר נמוך על קרקע במכרזים באזורי ביקוש. היום מציעים מחירים אסטרונומיים.
וגם אז - אם נהיה בעודף, השוק יאזן את עצמו. זה לא תפקיד הממשלה וזה מזיק מאוד להתערב בהיצע ובביקוש לדירות.

לא מכירה את האתר ששיתפת,

הנתונים המובאים שם הם מהלמ"ס ובנק הפועלים. את מוזמנת לקרוא בעיון בהמשך.

 

[c881]

האמת נמאס כבר.
תמשיכו לבד.
לפחות עד ש @תפוזינה תבוא ותאמר את דעתה על כל מה שהספקנו "לשפוך ולהקיא" בשרשור הזה.

 

[פיטר]

רשמתי כבר בתגובה לחרדי הבהרה, ואחזור שנית. אני לא חושבת שהמגזר החרדי אשם ביוקר המחייה, התייחסתי באופן ספציפי בהקשר לדיון על "התכלבות"

בתכלס, אלא המתנחלים שאשמים ביוקר המחייה.
|שמתי קסדה, ירדתי לבונקר|

@מתכנת סיפרתי בעבר שאני גרתי שנים ארוכות באירופה. מאז אני טסה לחול כמעט פעם בשנה.
הייתי בעשור האחרון בספרד, איטליה, גרמניה, אוסטריה, בריטניה, רומניה, צרפת, הולנד, שוויץ, יוון, הונגריה, בלגיה, טורקיה, ברזיל, ארגנטינה, ארה"ב, הודו. לא כולל נסיכויות, ולא כולל מדינות שלא אזכיר מטעמים ביטחוניים.. ואולי פיספסתי משהו.
יש פה מגוון ממש רחב, שכולל מדינות מתקדמות יותר ומתקדמות פחות.
בכולן, בגדול, מוצרי הצריכה זולים יותר.
עד לרמת האבסורד.. אננס ישראלי עלה לי במילאנו 2 יורו. תמצא לי מחיר כזה בארץ.
ביגוד והנעלה זולים משמעותית (אני לא קונה, אבל מכירה מחירים).

אולי שווה לך לנסוע לטייל קצת.. תראה איך זה יכול להיות אחרת.

המתנחלים שהקימו את המדינה אשמים? ייתכן באמת שהחלוצים שהגיעו למדבר ולביצות, כבשו את השממה ונלחמו במחלות ובאויבים עוינים, נשחטו על ידי שכניהם בפרעות תרפ"ט, בחברון בה התגוררו מאות שנים, ובשאר ההתנחלויות בארץ ישראל, אולי צריך להאשים אותם על כך שיצרו את מדינת היהודים. בלעדיהם אולי כבר היינו מתבוללים מזמן וחוגגים על סיר הבשר בשאר ארצות המערב. בכל מקרה, נהוג כאן בפורום שאם טוענים טענה אז גם מנמקים אותה. לא סתם זורקים האשמות באוויר.

 

[breezblock]

המתנחלים שהקימו את המדינה אשמים?

לא. התכוונתי למגזר המתנחלים המודרני.
הייתי שמחה לנמק, אבל אתה מכניס לי מילים לפה בצורה כל כך מוצלחת, שאני חוזה את הדיון ביננו, ומוותרת.
אתה הרי לא מתעניין בדעתי, אתה פשוט רוצה להגן על כבוד המגזר.
אז בוא נעזוב. הרי לא נסכים.

 

[TunaGolem]

מספיק לקרוא לזה התבכיינות, זו לא, התוית הזו מגמדת את האנשים וגורמת לנושא להראות קטנוני.

אני מציע שתקרא שוב את הפוסט שלי. הטענה שלי נאמרה בצורה רחבה ולא על תלונה ספציפית.

 

[פיטר]

לא. התכוונתי למגזר המתנחלים המודרני.
הייתי שמחה לנמק, אבל אתה מכניס לי מילים לפה בצורה כל כך מוצלחת, שאני חוזה את הדיון ביננו, ומוותרת.
אתה הרי לא מתעניין בדעתי, אתה פשוט רוצה להגן על כבוד המגזר.
אז בוא נעזוב. הרי לא נסכים.

כבוד הוא הדבר האחרון שמעניין אותי. עובדות מעניינות אותי. אנא הסבירי את מקור טענתך, כי אני סבור שאת אדם אינטליגנטי ורציונלי ומעריך שיש הסבר הגיוני מאחוריה. אגב, אני אינני מתנחל ואין לי כל קשר משפחתי או אחר למגזר הזה. אני גם פתוח לכל טיעון הגיוני ולכל עובדה שיכולה לשכנע אותי אחרת מדעתי הנוכחית. זו אחת המטרות העיקריות של הפורום. וכמובן שקודם כל אודה מאד אם תוכלי להגדיר קצת יותר במדויק את מגזר המתנחלים המודרני, מיהו מתנחל לשיטתך. ומה ההבדל בינם לבין המתנחלים שהקימו את המדינה.

 

[Roi]

עובדות מעניינות אותי.

כאן כאן זה קצת ישן, אני בטוח שההשקעה רק גדלה בשנים האחרונות.
ביום שישי האחרון במהדורת החדשות של ערוץ 2 , נדמה לי שאמנון אברמוביץ' העיר משהו בנושא בכתבה על טבריה ואמר שההשקעה מעבר לקו הירוק היא פי שתים ויותר פר תושב מאשר בתחומי הקו הירוק. (לא מצאתי לזה סימוכין למעט הנתונים שקישרתי קודם)
נראה לי שזה יעניין אותך

 

[פיטר]

כאן כאן זה קצת ישן, אני בטוח שההשקעה רק גדלה בשנים האחרונות.
ביום שישי האחרון במהדורת החדשות של ערוץ 2 , נדמה לי שאמנון אברמוביץ' העיר משהו בנושא בכתבה על טבריה ואמר שההשקעה מעבר לקו הירוק היא פי שתים ויותר פר תושב מאשר בתחומי הקו הירוק. (לא מצאתי לזה סימוכין למעט הנתונים שקישרתי קודם)
נראה לי שזה יעניין אותך

נדמה לי שבזמנו קראתי גם מאמר דיעה של מישהו אחר בנוגע לכתבה הזו, שטען שלקחו שם רק את הנתונים שהתאימו להם. עכשיו בוא ונחשוב מה היה קורה ליוקר המחיה ולמחירי הדירות אם מחר היו מפנים את כל אלה שמתגוררים מעבר לקו הירוק חזרה לגבולות 49. ויש גם דיעות כאלה, שהנזק לכלכלה דווקא בגלל הפינויים （שלא לדבר על הקטסטרופה שהיתה אם היינו מפנים את רמת הגולן עבור שלום עם אסד）: http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/814/975.html

 

[בת העמק]

אנחנו על סף עודף דירות לדעתי.

אני שומעת את הטענה הזאת בכל מיני מקומות ואני חושבת שיש כאן אליה וקוץ בה.
ביד 2 אפשר לראות בכל רגע נתון עשרות אלפי דירות עומדות למכירה, בסביבות 80K נכון להיום.
ברובן הן דירות ישנות ואז השאלה היא מי קונה אותן ומי קונה חדשות.
ממאמרים שונים שקראתי בשנים האחרונות, נראה שרוב הזוגות הצעירים ומשפרי הדיור מעדיפים יד ראשונה מקבלן. את הדירות הישנות מעדיפים משקיעים. ולכן דירות ישנות מאוכלסות ע"י שוכרים. אולי גם ע"י משנמכי דיור (כשהבית מתרוקן) בגלל שאין כמעט דירות חדשות קטנות.
עכשיו, עם החוקים הדרקונים החדשים נגד המשקיעים, זאת שאלה גדולה מה יקרה בשוק הדירות הישנות.
האם תהיה ירידה חזקה במחירן? האם זה יגרום לזוגות צעירים לשנות את ההעדפות שלהם?
כי אם לא- אין משמעות לעודף דירות יד2 כשאחוז גדול משוק הקונים בכלל לא מסתכל עליהן. זה עוד סוג של תחושת התכלבות שקיימת בדור הצעיר.

 

[breezblock]

@פיטר אענה לך בערב, זה יהיה ארוך.

@בת העמק היום יש מאסה משמעותית של זוגות צעירים ששוכרים את הדירות הישנות, וכבר קנו דירות בפרוייקטים החדשים בבנייה. בעוד שנה שנתיים כשהפרוייקטים יסתיימו, הם יעזבו את הדירות השכורות ויכנסו לדירות החדשות מקבלן.
בפרוייקטים החדשים יש גם דירות שנקנו להשקעה כמובן.
אז מי יחליף את הצעירים המשתכנים בדירות השכורות שהם יפנו? צעירים חדשים? ולמה שהם ירצו לגור בדירה ישנה כשכבר יש היצע של דירות חדשות מהניילונים שמחכות לשוכרים?
אל תשכחי, הסיבה שרבים מעדיפים דירות על הנייר או בבניה מקבלן היא כי הן זולות יותר ומותאמות יותר לחיים היום מדירות יד 2. ממד, חניות.
ברגע שמחירי הדירות הישנות יתחילו לרדת משמעותית, אז צעירים יעדיפו כמובן לקנות יד 2 ולשפץ..

תעלי על כל גג גבוה.
אין נקודה אחת בין דימונה לחיפה (ואולי אפילו צפונה משם) שקו האופק לא מקושט במנופים.

מהשיטוט היומי ביד 2, אני יכולה לומר לך שדירות להשכרה תקועות בלוח, וחלק אפילו מורידות מחירים. ואנחנו באוגוסט. עונת שיא המחירים.
כחלון בעצמו הצהיר שאין מחסור בדירות והמחירים הם מחירי בועה.
לדעתי הירידות כבר מתחילות.