ניהול השקעות עצמאי מול פוליסת חיסכון

[Royalties Man]

זה מה שחשבתי בהתחלה אבל אז יועץ ההשקעות בבנק המליץ לי לחלק את המניות בין מחקי מדד בארץ, ארה"ב וגרמניה...
@doc29 תודה רבה על הפירוט!
קראתי בפורום את השרשורים על כל האופציות שרשמת והאמת שמאוד התבלבלתי... כל העניין עם המיסוי, מחלקות\צוברות וכו'.. בנוסף, גם ראיתי מסקנות שונות בכל שרשור. אשמח אם מישהו יכול לכתוב את המסקנה המעודכנת להיום של מה עדיף מבחינת כסף נטו שנשאר ביד בחשבון ממוסה אחרי כל העמלות, מיסים וכל ההוצאות הנלוות בהנחה שיש הפקדות חודשיות ואנחנו לא מתייחסים למס ירושה אמריקאי.

אם אני הולך לפי החשיבה הזו אז מספיק לקנות VT (או VTI+VXUS) וקרן מחקה אג"ח ממשלתי וסגרתי את התיק.
אבל מצד שני ראיתי שהתשואות די נמוכות בכל הקרנות האלה (למשל, בפוסט "התנ"ך של קרנות הסל" נכתב כי התשואה של VT היא 2.44%) ואז שוב עולה השאלה למה לא לשים את הכסף בפוליסת חיסכון לשלם 0.7% דמי ניהול ולקבל תשואה של 5% למשל שעדיין יותר משתלמת לאחר הפחתת דמי ניהול? האם הפיזור הרחב (אולי רחב מדי?) דווקא פוגע בביצועים של התיק? אולי באמת עדיף להתמקד בשווקים ספציפיים כמו שהמליץ יועץ ההשקעות?

ככל שנכנסים לזה יותר לעומק זה הולך ומסתבך... :-S

על איזו תשואה של 5% אתה מדבר בפוליסת חסכון? אתה מדבר על תשואת הדיבידנד (כסף מזומן שנכנס לחשבון שלך) או על התשואה של רווחי ההון? או על כולם ביחד? כי ב VT ה"תשואה" שאתה מדבר עליה, ה 2.44% מתייחסת רק לתשואת הדיבידנד, אותו כסף מזומן שתקבל פעם בכמה חודשים ולא על התשואה הכוללת והלא ידועה.

 

[Student]

בממוסה- האמריקאיות מנצחות בקצת את האיריות הצוברות

ומה לגבי תעודות הסל הישראליות? איפה הן בדירוג?

ב VT ה"תשואה" שאתה מדבר עליה, ה 2.44% מתייחסת רק לתשואת הדיבידנד

תודה שחידדת את זה, כי לא הבנתי את זה ככה...
שאלה של צעירים - 2.44% ממה? משווי המניות שלי בקרן? והאם זו תשואה קבועה ומובטחת לא משנה מה הביצועים או שזה ממוצע של השנים האחרונות?

 

[adamshalev]

ומה לגבי תעודות הסל הישראליות? איפה הן בדירוג?

מפסידות מכל כיוון.
רצוי שתקרא את הדיונים והסימולציות בנושא, יש הרבה ניואנסים והם פורטו לעומק.


הדיבידנים לא מובטחים. כל רבעון בערך כל חברה מחליטה כמה היא רוצה לחלק. בשנים קשות יש חברות שלא מחלקות כלל.
המספר הזה מייצג את צפי הדיבידנדים לשנה הקרובה (ע״ב הדיבידנדים שחולקו ברבעון האחרון) חלקי שווי המניה (או הקרן) היום, כמובן לפני מס. כך שאם תקנה את הנייר הזה היום זאת תשואת הדיבידנים שאתה מצפה (לא מובטח) לקבל בלי קשר לתנודות המחיר של הנייר.

 

[daat99]

ומה לגבי תעודות הסל הישראליות? איפה הן בדירוג?

תמיד יותר גרועות אלא אם כן אתה ממש לא רוצה להתעסק עם דולרים.

 

[Student]

רצוי שתקרא את הדיונים והסימולציות בנושא, יש הרבה ניואנסים והם פורטו לעומק.

קראתי.. הבעיה שהם פורטו יותר מדי לעומק לרמתי כרגע

שאלה נוספת - יש משמעות מבחינתי למחיר השוק של יחידה בקרן? למשל, המחיר של VT היום נמוך ב16$ בערך מהמחיר הממוצע של VTI+VXUS, וזה אומר שאני קונה פחות יחידות של VTI+VXUS לעומת VT באותו הסכום. זה משפיע בצורה כלשהי על הביצועים או על היציבות של התיק שלי?

 

[daat99]

שאלה נוספת - יש משמעות מבחינתי למחיר השוק של יחידה בקרן? למשל, המחיר של VT היום נמוך ב16$ בערך מהמחיר הממוצע של VTI+VXUS, וזה אומר שאני קונה פחות יחידות של VTI+VXUS לעומת VT באותו הסכום. זה משפיע בצורה כלשהי על הביצועים או על היציבות של התיק שלי?

אתה צריך להחליט על חלוקת נכסים בין שתי התעודות.
מחיר התעודה משקף את שווי השוק של אותו החלק כך שאם VT יורד זה אומר ששווי השוק האמריקאי בבורסה ירד.
אם החלטת על חלוקת נכסים של 50/50 אז אתה צריך להמשיך לאזן לכיוון ה-50/50 (או כל מספר אחר שתבחר).

 

[adamshalev]

שאלה נוספת - יש משמעות מבחינתי למחיר השוק של יחידה בקרן? למשל, המחיר של VT היום נמוך ב16$ בערך מהמחיר הממוצע של VTI+VXUS, וזה אומר שאני קונה פחות יחידות של VTI+VXUS לעומת VT באותו הסכום. זה משפיע בצורה כלשהי על הביצועים או על היציבות של התיק שלי?

אין קשר בין הדברים. מחיר נקבע לפי שווי הנכסים ומספר היחידות של הקרן.
השיקול הכי חשוב היא איזה נכסים אתה רוצה להחזיק, אחרי זה כמה דמי ניהול אתה משלם. אם אתה רוצה להחזיק את מניות כל העולם אז VTI+VXUS יהיה לך הרבה יותר זול. שים לב שגודל הקרנות של VTI, VXUS גדול בהרבה מזה של VT (גדול יותר זה טוב יותר).

 

[Royalties Man]

ומה לגבי תעודות הסל הישראליות? איפה הן בדירוג?


תודה שחידדת את זה, כי לא הבנתי את זה ככה...
שאלה של צעירים - 2.44% ממה? משווי המניות שלי בקרן? והאם זו תשואה קבועה ומובטחת לא משנה מה הביצועים או שזה ממוצע של השנים האחרונות?

אני אחדד את זה עוד קצת בשבילך
כשמדברים על תשואה בדרך כלל מדברים על תשואה כוללת (Total Return). התשואה הכוללת לוקחת בחשבון את הדיבידנדים שחולקו/לא חולקו + עליית/ירידת הערך של שווי הנכס, לצורך העיניין ETF.
אז בעצם יש לך 2 סוגי "תשואות" או אפיקים שבהם תוכל ליצור החזר על ההשקעה שלך. אחד מהם הוא לקבל כסף מזומן לחשבון שלך (אותם 2.44% נכון להיום) ואחד מהם הוא לקוות/להאמין/להעריך שמישהו בעתיד יהיה מוכן לקנות ממך את הנכס ביותר כסף מאשר שקנית אותו:

1- דיבידנדים-כסף מזומן. דיבידנד הוא חלק מהרווח הנקי שמחוזר למשקיעים בצורת כסף מזומן ישירות לחשבון, הדיבידנד. אתה יכול להסתכל על הדיבידנד בתור אפיק יותר יציב מאשר מחיר המניה מכיוון שהוא לא נקבע על ידיי השוק (המוכרים והקונים) אלא הוא נקבע על ידיי הדירקטוריון וההנהלה של החברה והוא קשור בצורה ישירה לרווחיות שלה, מעצם העובדה שהדיבידנד מחולק מרווחים. אם קנית את המניה ב 10$ והיא מחלקת דיבידנד של 0.2$ בשנה אז תשואת הדיבידנד הנוכחית שלך היא 2%.
2 - שווי אחזקה. המניה (או כל נכס אחר) נסחרת בין הקונים והמוכרים בבורסה (השוק) וכתוצאה מכך עולה בערכה או יורדת בערכה. אם קנית ב 10 ואחריי שנה המניה עלתה ל 11 אז הרווחת 1 על הנייר, כך שהתשואה שלך כתוצאה מעליית ערך הנכס היא 10% נכון לאותו רגע.

אם נקח את הדוגמא מעלה, נגלה שתשואת הדיבידנד שלך בזמן הקניה היתה 2% והתשואה כתוצאה מעלית הערך היתה 10%. אם נחבר את 2 התשואות נקבל את התשואה הכוללת - Total Return שלך: 12%.

*לכל המבינים, אני בכוונה לא מתייחס כרגע לעצם העובדת שתשואה הדיבידנד ירדה לאחר שמחיר המניה עלה בסוף אותה שנה במידה והחברה לא הגדילה את הדיבידנד. זה נטו למטרת הסבר פשוט.

 

[daat99]

אחד מהם הוא לקוות/להאמין/להעריך שמישהו בעתיד יהיה מוכן לקנות ממך את הנכס ביותר כסף מאשר שקנית אותו:

חשוב לחדד זאת אפילו יותר ולהבהיר שלא מספיק שמישהו יהיה מוכן לקנות ממך את הכסף ביותר אלא שאתה בפועל תמכור את הנכס כאשר מוכנים לשלם לך יותר!
נניח שרכשת מניה ב-10 דולר ומחירה בשוק עלה ל-20 דולר - יש לך רווח על הנייר של 100%!
אם לא מכרת אלא חיכית עוד שנה ומכרת רק אחרי שמחירה ירד ל-5 דולר אז יש לך הפסד בפועל של 50% אפילו שפעם היהי לך רווח על הנייר של 100%.

במילים אחרות עם רווח על הנייר אי אפשר לשלם חשבונות - עם דיבידנד שנכנס לחשבון אפשר לקנות מוצרים ולשלם שכ"ד.

זו הסיבה שאני משקיע אך ורק במניות דיבידנד (מניות שמגדילות את הדיבידנד שלהן בכל שנה, למשך כמה עשורים ברציפות).
אתה יכול לקרוא עוד על השקעה במניות דיבידנד באשכול שפרסמתי כאן בפורום (ובבלוג שלי).