1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

ניהול השקעות לבעלי אזרחות כפולה אמריקאית

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י דנידין, ‏14/12/18.

  1. דנידין

    דנידין משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    3
    שלום,
    אשתי אזרחית של ישראל וארה"ב.
    פרט לקופות השתלמות, פנסיה וגמל להשקעה בארץ יש לנו גם כמאה אלף דולר בחשבון השקעות אמריקאי (שווב) עם דמי ניהול סבירים.
    כמה שאלות:
    1. חשבנו להשאיר את החשבון באמריקה לטובת קצת גיוון. יש בזה משהו?
    2. האם יש לה אפיק טוב יותר להשקעה מבחינת מס מכיוון שהיא אזרחית ארהב?
    3. לא עסקנו בכלל בתכנון מס, מעבר לדיווחי החובה לארהב. מפספסים משהו גדול?

    תודה רבה
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    אתה לפני לימודים לתואר גבוה?
    יש לכם ילדים בעלי אזרחות אמריקאית?
    אתה משלם הרבה מס בישראל?
     
  3. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    656
    לייקים שהתקבלו:
    471
    תקרא קצת על PFIC, זה הדבר העיקרי שצריך להיזהר ממנו.
    כמו כן, דברים שלא ממוסים בארץ (כמו פנסיה, השתלמות וכו') כן ימוסו במשיכה כהכנסה בארה"ב. קרן השתלמות למשל אפשר למשוך בארץ בבת אחת בלי לשלם מסים, לא כך הדבר לאזרח אמריקאי... אז מושכים במנות קטנות לאורך שנים (אם בכלל מעוניינים במשיכה).
    מכשירים כמו גמל להשקעה הם מחוץ לתחום בגלל שהם PFIC. רוב האנשים לא יודעים את זה וחושבים שהכוונה רק לקרנות נאמנות וכאלה ואז מופתעים בעת הגשת הדו"ח השנתי...
     
  4. דנידין

    דנידין משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    3
    תודה...
    אחרי לימודים לתואר גבוה, ילדים עם אזרחות כפולה.
    משלם מס הכנסה כמו שכיר בהייטק.
    מעבר לזה קופת גמל להשקעה על שמי בלבד.
     
  5. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    צריך לבדוק אם אשתך כשמגישה לבד זכאית לקבל את החזר המס עבור הילדים (עד $1,400 לשנה). זה תלוי ברמת ההכנסה שלה.

    אם לא, צריך לבדוק אם אתה תהיה מוכן לוותר על קופת הגמל להשקעה (בגלל מה ש @נעם בלה בלה כתב לעיל) ולהפוך לתושב מס רעיוני בארה"ב ושאתם תדווחו ביחד בדוח השנתי. כמובן שצריך לבדוק אם הוספה שלך לדוח מעבירה אתכם ממצב של לא זכאים להחזר מס על הילדים למצב שאתם כן זכאים.

    צריך להיזהר עם זה כי בצד הזכויות כל ההגבלות שחלות עליה יחולו עליך (בין היתר בתחום ההשקעות).
     
    1Ronen אוהב/ת את זה.
  6. דנידין

    דנידין משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    3
    תודה רבה.
    יש היגיון בלפתוח IRA כלשהו?
     
  7. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    לאשתך כן. בהנחה ולא עוברת הכנסות של 120,000 בשנה ולא משלמת מיסים לארה"ב אז Roth IRA (בשוואב בטוח יש).
    השאלה היחידה האם ההכנסות בחשבון ברות דיווח בארץ. אני קיבלתי חוו"ד משתי מקורות שונים שלא, בגלל שזה נחשב חשבון פנסיוני, ואז אסור למדינה השנייה למסות אותה יותר ממדינת המקור. מכיר גישות שגם כן יש לדווח עליה בארץ. אבל משתלם לפתוח אותה גם אם כן תחליטו לדווח על הדיבידנדים והרווחים ממנה בארץ (נותן יותר גמישות במיסוי מול ארה"ב).
     
    1Ronen, דנידין ו-נעם בלה בלה אוהבים את זה.
  8. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    656
    לייקים שהתקבלו:
    471
    בן אדם שפורש בארץ ומקבל פנסיה מהקרן הצוברת שלו בחברת הביטוח ומביטוח לאומי. בארץ זה פטור ממס (או עד תקרה מסוימת). לא יחויב במס על זה בארה"ב?
    זה חדש לי שחשבונות פנסיוניים ארה"ב לא ממסה.

    או שזה חד צדדי בלבד (ישראל לא ממסה פנסיות זרות)?
     
  9. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    על ביטוח לאומי/קצבת זקנה לא אמור להיות.

    הבעיה עם שאר הדברים זה שהאמריקאים הכניסו לכל אמנה שלהם savings clause שמאפשרת להם למסות אזרחים ותושבים שלהם כאילו שהאמנה לא קיימת.
    הclause הזה לא חל על הכנסות מביטוח לאומי, ויש עדכון של האמנה מ1993 שהכניס גם את עניין הפנסיות אבל הניסוח שם מאוד מעומעם (לעומת הסיפור עם ביטוח לאומי), כך שאני לא בטוח בכלל שקצבת פנסיה ישראלית פטורה בארה"ב.
     
  10. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    776
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אם היא מדווחת בנפרד, ההכנסות הם רק עד 10000 בשנה (או כ190000 למשותף. המספר שלך זה ליחיד). יש תמיד את האפשרות ל BACK DOOR.
     
  11. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    776
    לייקים שהתקבלו:
    547
    לתושבי ישראל, זה לא כל כך ברור. לא מכיר מקרה שזה הגיע לבית משפט, אבל לי אישית די ברור שהאמנה לא מכסה את זה (שמעתי על מקרה בו המבקר של ה IRS לא התיר את זה).

    עריכה: הבהרה, לא שאני ממליץ לדווח על זה כהכנסה חייבת... רק לא להתפלא אם בביקורת לא יתירו את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/18
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  12. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    יש להם ילדים. יש להם מגבלת הכנסה לHOH/MFS שלא גר עם בן זוגו (phaseout בין 120,000 ל-135,000), ומגבלה לMFS שכן גר עם בן זוגו בין 0 ל-10,000.
    אנחנו נכנסים כאן לטריטוריה מוזרה, היות והסיבה שמלכתחילה היא יכולה להיות HOH היא שהיא לא נחשבת נשואה מבחינת הIRS. לדעתי אם היא HOH (עד שהילדים בני 19 או עד שיסיימו לימודים/גיל 24) היא יכולה.

    שמעתי על המקרה. נראה לי עדיף לקחת סיכון של 1.2% בשנה מאשר לשלם מראש מיסים שנויים במחלוקת. התמלול באמנה נראה לי די חד ערכי.
    אגב מה דעתך על השינוי השני לאמנה שגם מכניס את הפנסיות למוחרגים מהsavings clause?
     
  13. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    776
    לייקים שהתקבלו:
    547
    לפני שנייה ערכתי את ההודעה שליD:
    אוסיף, שאם לא מדווחים על זה בכלל בדוח האמריקאי, וגם לא בישראלי, הסיכויים שזה בכלל יעלה בביקורת יורדת פלאים...
     
  14. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    776
    לייקים שהתקבלו:
    547
    צודק, התבלבלתי. יש לה HOH.
     
  15. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    כלומר כחלופה להצהרה על אמנה? תיאורטית האמנה חלה (לפי החוק האמריקאי) רק אם דרשת זאת מפורשות בדוח - בדומה ל2555.

    אאלט בדוח הישראלי חייבים להכניס את זה בסעיף של הכנסות פטורות (כמו שכירות מדירה עד 5,030)
     
  16. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    776
    לייקים שהתקבלו:
    547
    עד כמה שידוע לי, יש קנס על אי דיווח, רק להכנסות החייבות בדיווח בטופס 8833. פטור ממיסים על קצבאות זקנה לפי אמנה, מוחרגים מפורשות מחובת הדיווח.
    נכון ש"חייבים". השאלה היא, האם אכפת להם...
     
    David ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  17. דנידין

    דנידין משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מודה שלא הבנתי את המסקנה בסוף...
     
  18. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,650
    לייקים שהתקבלו:
    11,924
    שעדיף אולי לא להיות יותר צדיק מהאפיפיור.
     
  19. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,999
    לייקים שהתקבלו:
    8,485
    מצטער שחוזר לזה אחרי כל כך הרבה זמן.
    השאלה היא האם הפטור הוא מדיווח ההכנסה או מדיווח על ניצול האמנה 8833, ואני מתלבט אם זה בעצם אומר אותו דבר.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
דמי ניהול בקרנות ופיזור השקעות פינת המשקיעים ‏אתמול ב- 17:26
דמי ניהול בתיק המנוהל על ידי בית השקעות פינת המשקיעים ‏18/3/19
ניהול תיק השקעות עצמאי- שאלות של מתחיל פינת המשקיעים ‏29/12/18
שאלה לגבי תבנית לניהול תיק השקעות פינת המשקיעים ‏22/10/18
ניהול קרן השתלמות IRA וחשבון ההשקעות באותו בית השקעות, כדאי? פינת המשקיעים ‏7/10/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.