• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

״ניהול תיק השקעות״ לעומת ״פוליסת חיסכון״?

michael1

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
13
דירוג
1
שלום,
אמא שלי ואני מעוניינים להשקיע סכום של כסף, שיחדיו מגיע לכ - 300 אלף ש״ח. איננו מעוניינים לבצע את הרכישות בעצמנו ולנהל את התיק בעצמנו, אך כן שתהיה לנו האפשרות לבחור את מידת הסיכון (והחשיפה למניות). טווח ההשקעה ארוך, מעל 5 שנים.
פנינו לבתי השקעות והבנו שמולנו עומדות שתי אפשרויות מרכזיות (בכל בית השקעות).

הראשונה:
״ניהול תיק השקעות״/״תיק מנוהל אישית״ (השם משתנה מבית השקעות אחד למשנהו).

הרעיון - ניהול של בית ההשקעות בו הם קונים קרנות נאמנות של עצמם. ממה שביררנו:
יתרונות:
- מנהל השקעות זמין
- הכסף בחשבון בנק בבעלותנו
חסרונות:
- ברוב בתי ההשקעות סכום מינימלי 300k ש״ח. לכן זה אומר שנשקיע את הכסף ביחד.
- עמלות גבוהות יותר מהאפשרות השניה (בין 1%-1.5% כולל עמלה נוספת של הבנק).
- ייתכן שיהיה יותר מורכב לפתוח תיק במצב הנוכחי בארץ (דורש ללכת לבנק, פגישה עם נציג וכו׳) ולכן יקח מעט יותר זמן

השניה:
״פוליסת חיסכון״ (או בשמות אחרים)

הרעיון - גם כאן הם מנהלים, אבל קונים דברים אחרים בנוסף לקרנות נאמנות.
יתרונות:
- עמלות נמוכות יותר (בערך 0.9%-1%)
- חסם כניסה של בערך 100k מה שמאפשר לכל אחד מאיתנו לפתוח תיק.
חסרונות:
- הכסף בחשבון בנק זר
- אין נציג אישי

נראה לי שהיתרונות באפשרות הראשונה לא מספיק טובים בשביל לשלם את דמי הניהול הנוספים וסכום הכסף המינימלי הגבוה יותר. אשמח לשמוע את דעתכם, בכוונה לא ציינתי בתי השקעות בכדי להימנע מייעוץ ספציפי - רק רוצה לשמוע על סוגי המסלולים השונים באופן כללי. תודה!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,587
דירוג
22,701

gall6

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/3/19
הודעות
44
דירוג
33
אם אתה נעול על זה שאתה מעוניין בתיק מנוהל שווה לך לקרוא גם על קופת גמל להשקעה או על תיקון 190 שיכולים להיות בהם גם יתרונות מיסוי מסויימים (רלוונטיים באיזור גיל 60, מה שחשבתי שיכול להיות רלוונטי אם אמך מעורבת, אבל אולי אני לא בכיוון בכלל)
אפשר להתחיל בפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-כמעט-מבלי-לנקוף-אצבע

בנושא פוליסת חיסכון, היו בפורום כמה שרשורים בנושאי דמי ניהול שאולי יכולים לעניין אם תבחר באופציה הזו. מוזמן לחפש.
 
נערך לאחרונה ב:

michael1

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
13
דירוג
1

תודה רבה, האפשרות הדיגיטלית באמת נראית הכי נוחה ורלוונטית עבורי.
אין לך אינטרס בהמלצה על videa נכון (גילוי נאות וכו׳)? אם לא - למה דווקא אותם?

אם אתה נעול על זה שאתה מעוניין בתיק מנוהל שווה לך לקרוא גם על קופת גמל להשקעה או על תיקון 190 שיכולים להיות בהם גם יתרונות מיסוי מסויימים (רלוונטיים באיזור גיל 60, מה שחשבתי שיכול להיות רלוונטי אם אמך מעורבת, אבל אולי אני לא בכיוון בכלל)
אפשר להתחיל בפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-כמעט-מבלי-לנקוף-אצבע

בנושא פוליסת חיסכון, היו בפורום כמה שרשורים בנושאי דמי ניהול שאולי יכולים לעניין אם תבחר באופציה הזו. מוזמן לחפש.

תודה רבה, אחלה פוסט - עברתי עליו עכשיו.
האם תיקון 190 יכול להיות רלוונטי גם עבור תיק השעות מנוהל דיגיטלית (כגון וידאו או פסגות פרו)? לא הייתה לכך התייחסות ספציפית בפוסט.


והאם באמת לאור הנתונים בפוסט של הסולידית (בקישור הנ׳ל) והפוסט שלי - היתרונות ב״תיק מנוהל אישי״ זניחים מאוד לעומת החסרונות?
 

gall6

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/3/19
הודעות
44
דירוג
33
תודה רבה, אחלה פוסט - עברתי עליו עכשיו.
האם תיקון 190 יכול להיות רלוונטי גם עבור תיק השעות מנוהל דיגיטלית (כגון וידאו או פסגות פרו)? לא הייתה לכך התייחסות ספציפית בפוסט.
לפי הידוע לי לא, אלא רק עבור הפקדה לחיסכון פנסיוני מסוג כלשהו (קופת גמל, פנסיה, ביטוח מנהלים)

והאם באמת לאור הנתונים בפוסט של הסולידית (בקישור הנ׳ל) והפוסט שלי - היתרונות ב״תיק מנוהל אישי״ זניחים מאוד לעומת החסרונות?
זה משהו שאתה צריך להחליט בעצמך. :)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,587
דירוג
22,701
אין לך אינטרס בהמלצה על videa נכון (גילוי נאות וכו׳)? אם לא - למה דווקא אותם?
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.
 

michael1

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
13
דירוג
1
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.

תודה רבה, אני בהחלט אבדוק אותם!
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.

אם אני מבין נכון הם הברוקר הרובוטי הראשון בארץ, נכון?

לא ראיתי באתר שלהם, אתה יודע באילו ניירות הם משקיעים למשל?

בנוסף, האם הם מבצעים איזון אוטומטי?

זה יכול להיות אחלה פתרון בשביל אנשים שאין להם כח לנהל את ההשקעות בעצמם או חוששים מכך. מכיר רבים כאלו.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,587
דירוג
22,701
אם אני מבין נכון הם הברוקר הרובוטי הראשון בארץ, נכון?
עד כמה שאני יודע כן, אבל יתכן ויש עוד.
לא ראיתי באתר שלהם, אתה יודע באילו ניירות הם משקיעים למשל?
ככל שידוע לי בקרנות סל בלבד.
בנוסף, האם הם מבצעים איזון אוטומטי?
אני חושב שכן.
זה יכול להיות אחלה פתרון בשביל אנשים שאין להם כח לנהל את ההשקעות בעצמם או חוששים מכך. מכיר רבים כאלו.
גם אני חושב.
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
תודה רבה אורי! פניתי אליהם במייל עם השאלות הללו. נראה מה ייצא מזה. אעדכן כאן.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,113
בוידאה יעלה לך 0.7%+0.33%+0.15%
ד''נ עד 250 א' לוידאה (חברת בת של לאומי), 0.33% ד''נ ללאומי, 0.15% זה בערך ממוצע ד''נ הקרנות המוחזקות.
אם תשקיע מעל 250 דמי הניהול לוידאה יהיו 0.6%.
לדעתי זה לא כ''כ זול. זה בעצם, להבנתי, ניהול פאסיבי במחיר של ניהול אקטיבי עם המון ממבו ג'מבו שיווקי על הארי מרקוביץ וחזית היעילות וכל מיני קישקושים. בתכלס הם גם קונים מלא ישראל, מלא קונצרני. מח''מ שמרני מידי בממשלתי. פשוט בקרנות מחקות או סל.
לא טוען חלילה שהמוצר נחות מתיקים מנוהלים אחרים, אבל אם כבר פסיבי (ואני בהחלט מסכים שזה כיוון טוב), למה במחיר אקטיבי?
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
דיברתי איתם היום. אתה צריך לפתוח חשבון בנק ולתת להם ייפוי כוח לקנייה ומכירה של ני"ע. העמלה שלהם לתיקים קטנים היא 0.7%. דמי הניהול סה"כ של כלל הקרנות המחקות בתיק שלהם הם 0.08% לטענת הנציג. הם אומרים שאין להם ניגוד אינטרסים והם לא מנסים לדחוף קרן נאמנות כזו או אחרת. הוא גם ציין שהם עושים שימוש בבאחת מהקרנות של בלאקרוק בחלק מהתיקים.

בנוסף לעלות שלהם צריך לשלם לבנק על דמי המשמורת + עלויות ק/מ. הם טוענים שהם לא מבצעים הרבה פעולות ומאזנים אולי פעמיים בשנה. מצד שני לפעמים הם מחליטים לעבור מקרן אחת לאחרת. מה שגם עולה בעמלות וגם חושף אותך לאירועי מס.

הנציג לא ידע להגדיר בצורה ברורה מתי מתבצעות פעולות או מה הלוגיקה.

עשיתי הרצה באתר שלהם למשקיע פחדן. וואללה - לא רע יחסית. התיק הזה לא היה עובר פה בפורום אבל אני חושב שלמשקיע הרובוטי יש יתרונות.

אבל מה שמאד הטריד אותי זה העובדה שמסתמכים על "מודל" חכם שמשווה קורולציות בתקופה לא ידועה. אי אפשר לדעת באיזה טווחים של נתונים משתמשים.
ההיסטוריה מוכיחה שהעבר לאו דווקא מעיד על העתיד. היום בדיוק קראתי בThe Investors Manifesto על קרן נאמנות בארה"ב שהפעילה אסטרגיות מתקדמות בתקופת שנות ה90 והייתה בניהול אקדמאים שהבינו את כל המתמטיקה המתקדמת. הצרה היא שהתקופה שעליה הם התבססו בבניית המודלים שלהם הייתה קצרה מדיי ובבועת הדוט קום הם נפלו חזק הרבה יותר מהשוק.

פסגות PRO
מיטב ד"ש MANAGER

אני אסתכל מה יש למיטב ד"ש MANAGER כי יש לי חשבון במיטב.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,274
דירוג
6,720
קרן נאמנות בארה"ב שהפעילה אסטרגיות מתקדמות בתקופת שנות ה90 והייתה בניהול אקדמאים שהבינו את כל המתמטיקה המתקדמת. הצרה היא שהתקופה שעליה הם התבססו בבניית המודלים שלהם הייתה קצרה מדיי ובבועת הדוט קום הם נפלו חזק הרבה יותר מהשוק.
LTCM ?

יש גרף יפה בויקיפדיה:
300px-LTCM.png
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
אני אסתכל מה יש למיטב ד"ש MANAGER כי יש לי חשבון במיטב.
גם במיטב וגם בפסגות PRO עושה רושם שמרכיבים תיק אקטיבי של מוצרי הקופה. לא נראה מפתה..
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,587
דירוג
22,701
בנוסף לעלות שלהם צריך לשלם לבנק על דמי המשמורת + עלויות ק/מ
בדרך כלל לחברות ניהול תיקים יש הסכמים עם הבנקים השונים לעמלות בתנאים מוזלים, סדר גודל של מה שתקבל בבית השקעות, הנחתי שגם פה זה המקרה אבל זה שווה בדיקה.
. דמי הניהול סה"כ של כלל הקרנות המחקות בתיק שלהם הם 0.08%
זה מעולה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
McMurphy ניהול תיק פסיבי ת ב"בית השקעות" שוק ההון 29
ש ניהול עצמאי של תיק השקעות שוק ההון 1
פשפש דמי ניהול תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
א ניהול תיק השקעות עצמאי- שאלות של מתחיל שוק ההון 3
ס אווטסורסינג לבניית תיק השקעות פשוט (ללא ניהול) צרכנות פיננסית 3
א ניהול תיק השקעות שוק ההון 4
L ניהול תיק השקעות מאוזן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
מ ניהול תיק השקעות, תושב חו"ל שוק ההון 2
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
1 ניהול תיק השקעות עם הטבות משמעותיות בעמלות שוק ההון 9
S ניהול תיק השקעות והקטנת מיסוי במצב של תושבות כפולה מיסים 4
ה ניהול תיק השקעות שוק ההון 5
א ניהול תיק ע"י בית השקעות שוק ההון 2
B ניהול תיק השקעות סולידי בשוק דובי שוק ההון 9
A ניהול פשוט של תיק עולמי שוק ההון 1
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
M ניהול תיק פאסיבי חדש שוק ההון 7
gino מניות לטווח ארוך ניהול תיק אישי - עמלות שוק ההון 6
A ניהול תיק דיבידנדים- דרך איפה ניתן ללא עמלות חודשיות שוק ההון 35
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
S ניהול תיק שהתקבל בירושה שוק ההון 61
E עלות ניהול תיק עצמאי שוק ההון 3
flower ניהול תיק ההשקעות בעסק שוק ההון 3
B סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים שוק ההון 6
7 דמי ניהול תיק ני״ע בבנק צרכנות פיננסית 30
ר שאלה בנושא עמלת ניהול תיק. שוק ההון 13
Y ניהול תיק ההשקעות דרך קרן השתלמות IRA שוק ההון 15
זרטוסטרא ניהול תיק בחשבון עצמאי + IRA צרכנות פיננסית 23
ע מחקרים המשווים השקעה בקרנות/ניהול תיק למדדים שוק ההון 3
F מבחינת ניהול השקעות - האם כדאי לקנות דירה להשקעה כמה שיותר יקרה? נדל"ן 15
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
A גמל להשקעה, סנופי ודמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R אין מספיק מזומן בקה"ש IRA לצורך תשלום דמי ניהול חודשי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
G דמי ניהול שוק ההון 5
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
Jtm פיצול פנסיה בין חברות כדי להינות מדמי ניהול אופטימליים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y מה נחשב לדמי ניהול טובים בפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S ניהול דמי הניהול בטווח הארוך שוק ההון 20
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה