ניהול תיק ניעז בחברת השקעות שאינה בנק

[usafun]

אני מתכנן להוציא תיק ניע שלי מהבנק.
אחת האפשרויות היא חברה ידועה בארץ שבתיאור המסמכים המשפטים שלה היא מוגדרת כ (תרגום ע"י גוגל) -
"חברת השקעות קפריסאית (CIF) בעלת רישיון על ידי רשות ניירות הערך של קפריסין (CySEC), לפיכך הוא עוקב אחר הסטנדרטים הרגולטוריים של הרשויות הפיננסיות האירופיות ועוקב אחר המגיע במדויק נהלים ופרקטיקות של חריצות".

עד כמה אני צריך להיות מודאג מהעניין הזה (אם בכלל?)?

 

[ירח אפל]

עד כמה אני צריך להיות מודאג מהעניין הזה (אם בכלל?)?

תלוי אם זכרונך מגיע לשנים 2012–2013 או לא

 

[קפה שחור]

עד כמה אני צריך להיות מודאג מהעניין הזה

בערך כמו המרחק בין שופט קפריסאי למיקומך הנוכחי
למרות שכשהלאימו (Bail-in) כסף של אנשים, לא עזרה גם מערכת המשפט

 

[usafun]

תלוי אם זכרונך מגיע לשנים 2012–2013 או לא

לא זוכר מה שאלתי אפילו, ולכן אני שואל כאן, את בעלי הזכרון הטוב...

 

[ירח אפל]

לא זוכר מה שאלתי אפילו, ולכן אני שואל כאן, את בעלי הזכרון הטוב...

ב־2012 קפריסין נקלעה לחובות כמו רוב מדינות אירופה, היו מדינות שהצליחו לבנות תוכנית הבראה על ידי העלאת מסים.
אבל קפריסין היא כלכלה קטנה, ומרבית הנכסים במדינה היו פקדונות ופקדונות חוץ.
הממוצע האירופי של נכסים פיננסיים ביחס לנכסים אחרים היה בערך 3.5, בקפריסין היה יחס כפול של 7.1.
בסופו של דבר ב־2013, נכפתה על קפריסין תוכנית הבראה שכללה גם מיסוי, אבל גם מס/הלאמה של אחוז מסויים מהפקדונות במדינה.

 

[FIYaacov]

ב־2012 קפריסין נקלעה לחובות כמו רוב מדינות אירופה, היו מדינות שהצליחו לבנות תוכנית הבראה על ידי העלאת מסים.
אבל קפריסין היא כלכלה קטנה, ומרבית הנכסים במדינה היו פקדונות ופקדונות חוץ.
הממוצע האירופי של נכסים פיננסיים ביחס לנכסים אחרים היה בערך 3.5, בקפריסין היה יחס כפול של 7.1.
בסופו של דבר ב־2013, נכפתה על קפריסין תוכנית הבראה שכללה גם מיסוי, אבל גם מס/הלאמה של אחוז מסויים מהפקדונות במדינה.

בהערכה גסה הוא מדבר על מקסם, ואז מיקום החשבונות זה ארה"ב, לוקסמבורג או הונג קונג.

 

[usafun]

מצטער, לא הבנתי לא את מה שכתב "ירח אפל" ולא מה שכתב FIYaacov.
הכספים של החברה הקפריסאית הזו מושקעים כאן בארץ, אצל חברה ישראלית ולא בקפריסין. החברה הזו היא כנראה חברת בת של החברה הקפריסאית והיא כפופה לרגולציה של קפריסין. אז מה רלוונטי לבטחון הכספים אירועי מס שמתרחשים בקפריסין?
לגבי מה שכתב FIYaacov - "בהערכה גסה הוא מדבר על מקסם"? מי אלו "מקסם?

 

[FIYaacov]

בהערכה גסה הוא מדבר על מקסם"? מי אלו "מקסם?

השם השיווקי שלהם הוא "אינטראקטיב ישראל"

 

[roneng]

הכספים של החברה הקפריסאית הזו מושקעים כאן בארץ, אצל חברה ישראלית ולא בקפריסין.

סתם שאני אבין
אתה רוצה להעביר את תיק ההשקעות שלך מברוקר ישראלי (הבנק שלך) לברוקר קפריסאי כלשהו, שבעצם זה לא הוא אלא יש לו חברת בת עלומה כלשהי בישראל שדרכה אתה משקיע בארץ?
החברה הזאת (בין אם חברת האם או חברת הבת) היא בכלל חבר בורסה בישראל?
כי אני לא מכיר חבר בורסה ישראלי שיש לו חברת אם קפריסאית.
ואני לא מכיר אפשרות פשוטה לישראלים להשקיע בבורסה הישראלית דרך ברוקר זר.

 

[usafun]

אתן את כל התמונה -
החלטתי להעביר את הכספים שלי מהבנק, למקום שבו עמלות הביצוע נמוכות יותר אבל עדיין הפעולות ממוסות בעת המכירה (כלומר, אין צורך להגיש דוח לבד כל שנה).
אני פועל בניע"ז בלבד.
השאיפה הראשונה שלי (רובד ראשון)- ברוקר או בנק שגובה את המס וגובה לכל היותר עמלות ביצוע של 2-3 דולר. לא הצלחתי למצוא. הברוקרים הישראלים גובים עמלה שבין 5-7.5 דולר לפעולה. הבנקים האחרים מהבנק שלי בכלל השתגעו - מציעים לי עמלות של 20$ לפעולה (למרות שקודם לכן אני אומר להם שאני משלם "רק" 10$).
הרובד השני - חברות ישראליות שבהן עמלות הביצוע 1-2 דולר אבל אינן גובות את המס. יש מספר כאלו, וידועות. לא חברות "עלומות" אני לא כותב את השם כדי לא לעשות פרסומת. בחברות הללו הכספים נמצאים בארץ.
הרובד השלישי הוא ברוקרים בחו"ל, קרי צריך להעביר את הכספים לחו"ל. העמלה היא בים 0% לבין 1% עמלת מינימום. הכספים בד"כ מובטחים עי רשויות ניירות הערך האמריקאית. את המס צריך לחשב/להגיש כל שנה לבד. האפשרות הזו, כמה שהיא פחות מועדפת עליי, עושה רושם שלשם אני הולך,כי ב - 0% עמלות, שווה לי לשלם בסופשנה כמה מאות שח לגורם חיצוני שיכין לי את הדוח השנתי (אני מתעצל/לא בא לי להתעסק עם זה בעצמי...).
ועדיין, אם מישהו מכיר ברוקר או בנק שיסכים לגבות 2-3-4 דולר עמלת ביצוע (לא תלוי במספר הפעולות שאני מבצע - אני לא סוחר יומי) וגם גובה את המס - אני מוכן לעבור אליו.

 

[roneng]

יש פה קצת סתירה בין

הכספים של החברה הקפריסאית הזו מושקעים כאן בארץ

לבין

אני פועל בניע"ז בלבד.

תחליט, או שאתה משקיע בניירות זרים (כלומר בחו"ל) או שהכספים שלך בארץ.

חברות ישראליות שבהן עמלות הביצוע 1-2 דולר אבל אינן גובות את המס. יש מספר כאלו, וידועות.

לא מכיר אפילו אחת כזאת.
חוקית לדעתי לא יכולה להיות כזאת.
אם החברה ישראלית היא מחוייבת לחוק הישראלי, ואני די בטוח שזה כולל גם ניכוי מס במקור.

אתה אולי מתבלבל עם חברה זרה שיש לה אתר ושירות לקוחות בעברית. זה לא הופך את החברה לישראלית.

הרובד השלישי הוא ברוקרים בחו"ל, קרי צריך להעביר את הכספים לחו"ל

אם אתה משקיע בניירות זרים הכסף שלך בכל מקרה בחו"ל....

 

[ירח אפל]

הרובד השני - חברות ישראליות שבהן עמלות הביצוע 1-2 דולר אבל אינן גובות את המס

אין דבר כזה, חברה ישראלית חייבת לנכות מס במקור מתושב ישראל, אלא אם היא פועלת בניגוד לחוק, ואז כנראה כספך על קרן הצבי

בהערכה גסה הוא מדבר על מקסם, ואז מיקום החשבונות זה ארה"ב, לוקסמבורג או הונג קונג.

עדיין הרגולציה על המתווך היא קפריסאית, וזה כנראה גם על חשבונות שהוא מייצג.

 

[usafun]

יש פה קצת סתירה בין

לבין

תחליט, או שאתה משקיע בניירות זרים (כלומר בחו"ל) או שהכספים שלך בארץ.


לא מכיר אפילו אחת כזאת.
חוקית לדעתי לא יכולה להיות כזאת.
אם החברה ישראלית היא מחוייבת לחוק הישראלי, ואני די בטוח שזה כולל גם ניכוי מס במקור.

אתה אולי מתבלבל עם חברה זרה שיש לה אתר ושירות לקוחות בעברית. זה לא הופך את החברה לישראלית.

אם אתה משקיע בניירות זרים הכסף שלך בכל מקרה בחו"ל....

באמת???
כשאני משקיע בניירות ערך זרים הכסף שלי "בכל מקרה בחו"ל"?
תגיד את זה לבנק שלי...
זה שהמניה היא מניה בארה"ב, לא הופך את זה לכך שהכסף שלי בחו"ל.
מתפלא עליכם..
כנ"ל לגבי אותם כספים אצל ברוקרים בארץ.
לגבי חברות (או חברות בנות) שהרגולציה שלהם בארה"ב או קפריסין - באמת איני יודע.
לנהל עת החשבון בארה"ב הסיכון נראה לי נמוך מאשר בחברה שהרגולציה עליה היא קפריסאית (מה עוד שהעמלה בארהב נמוכה יותר).
עדיין, זה עושה לי גירוד לא נעים בגב כשאני צריך להעביר מאות אלפי ש"ח לברוקר בחו"ל.

 

[roneng]

עדיין הרגולציה על המתווך היא קפריסאית,

על המתווך כן.

וזה כנראה גם על חשבונות שהוא מייצג.

לא.
הוא רק מתווך. החשבון הוא או בIB ארה"ב או בIB הונגקונג או ב IB לוקסמבורג. וככזה הוא כפוך לרגולציה של המדינה שבה החשבון נמצא.

 

[roneng]

כשאני משקיע בניירות ערך זרים הכסף שלי "בכל מקרה בחו"ל"?

כמובן.

תגיד את זה לבנק שלי...

למה אני צריך להגיד לו את זה?
הוא יודע את זה. מי שלא מודע לעניין זה אתה...

זה שהמניה היא מניה בארה"ב, לא הופך את זה לכך שהכסף שלי בחו"ל.

לא אמרתי שכל הכסף שלך בחו"ל.
אמרתי שהנכס (ומכאן הכסף שהושקע בנכס) נמצא בחו"ל.

לנהל עת החשבון בארה"ב הסיכון נראה לי נמוך מאשר בחברה שהרגולציה עליה היא קפריסאית

נשמע הגיוני.

עדיין, זה עושה לי גירוד לא נעים בגב כשאני צריך להעביר מאות אלפי ש"ח לברוקר בחו"ל.

בניגוד למה?
גם אצל המתווך הקפריסאי הכסף עדיין בחו"ל....

 

[usafun]

אין דבר כזה, חברה ישראלית חייבת לנכות מס במקור מתושב ישראל, אלא אם היא פועלת בניגוד לחוק, ואז כנראה כספך על קרן הצבי

הכוונה לחברות שפועלות בישראל כחברות שהן חברות בת של חברה ממדינה אחרת (קפריסין, ארה"ב וכול').

 

[ירח אפל]

לא.
הוא רק מתווך. החשבון הוא או בIB ארה"ב או בIB הונגקונג או ב IB לוקסמבורג. וככזה הוא כפוך לרגולציה של המדינה שבה החשבון נמצא.

החשבון כנראה שכן, אבל אם יהיה חוק שהמתווך צריך למשוך 10% מהסכום, זה יתבצע.
בכל מקרה, כך או כך, אני רק הזכרתי את 2013...

 

[ירח אפל]

הכוונה לחברות שפועלות בישראל כחברות שהן חברות בת של חברה ממדינה אחרת (קפריסין, ארה"ב וכול').

שוב פעם, אין דבר כזה, חברה בת ישראלית, או חברה זרה שיש לה "מוסד קבע" בישראל, מחוייבת לנכות במקור.
אם יש לך דוגמא, אתה מוזמן לרשום

 

[usafun]

לא אמרתי שכל הכסף שלך בחו"ל.
אמרתי שהנכס (ומכאן הכסף שהושקע בנכס) נמצא בחו"ל.

מקבל את ההתנצלות...

 

[roneng]

מקבל את ההתנצלות...

אתה לא צריך להתנצל.
זה שלך אין מושג איפה הכסף שלך זה בסדר, אתה חדש בתחום ואתה לומד.

פשוט תלמד לא לענות בזלזול לאנשים כשהם מנסים להסביר לך איפה הטעות (תשובה כמו "באמת???" אם 3 סימני שאלה היא לא ממש במקום).