AbuNafha
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 7/10/18
- הודעות
- 106
- דירוג
- 78
בתור עצמאי, אני יכול לבחור שלא לפתוח לעצמי קרן פנסיה סטנדרטית, ולשלם קנס של 500 ש"ח בכל שנה כזו.
או לחלופין, להפריש לפנסיה סכום מינימלי מסויים, שמספיק כדי לסמן וי על הפקדה שנתית לפנסיה ולהמנע מהקנס.
כך שבעצם עומדות בפניי שתי אפשרויות -
לחסוך לפנסיה בצורה המקובלת, באמצעות הפרשות לקרן פנסיה, או לחסוך לפרישה בעצמי, באמצעות הפרשות לתיק השקעות ב-IB.
נצא מנקודת הנחה שכך או כך הקרן תהיה צמודה ל-S&P 500, בפנסיה היא תהיה במסלול S&P 500 וב-IB באמצעות רכישת VOO או איריות.
היתרונות של קרן הפנסיה המקובלת הם בעיקר פטור ממס, הטבת מס על ההפקדה, וביטוחים נהדרים. (בתור עצמאי, היתרון של הפקדות מצד המעסיק לא קיים עבורי).
החסרונות העיקריים הם דמי ניהול מאד גבוהים, והעובדה שהתשואה תהיה פחותה מתשואת המדד (בגלל טעויות עקיבה, Cash Drag, וכו').
(יש עוד המון יתרונות וחסרונות לשני הצדדים שכרגע נתעלם מהם, כמו למשל סיכון שינויי חקיקה, אפשרויות מינוף, וכו').
לכאורה, הבחירה אמורה להיות פשוטה - צריך לשים במחשבון את הנתונים, ולבדוק מה יהיה גובה הקרן וההחזר החודשי בעוד 30 שנה, אחרי חישובי מיסים, דמי ניהול וכו'.
המסלול שישאיר לחוסך יותר כסף הוא המסלול העדיף.
ויותר מזה, גם אם מסלול הפנסיה הרגיל ישאיר בסוף פחות כסף, יכול להיות שעדיין ההפרש יהיה כזה שיצדיק חסכון סטנדרטי לפנסיה באמצעות חברת ביטוח, בגלל היתרונות המובנים של המוצר - ביטוחים, שקט נפשי וחוסר נזילות.
אבל, וזה אבל גדול - נראה שיש יתרון עצום לניהול עצמאי ב-IB, והוא חוסר השחיקה של הקרן לאחר היציאה לפנסיה.
בעצם בפנסיה סטנדרטית, החוסך פורש בגיל 67, ומקבל קצבאות לפי מקדם 240 (ונגיד שהוא חי אפילו מעל ל-240 חודשים והוא ניצח את המקדם). אבל, עד לפטירתו, הפנסיה שלו נשחקת, הכסף לאט לאט יוצא ממנה לטובת הקצבאות, ובמותו נשאר בקופה 0 ש"ח. כלומר אין פה ירושה לילדים, אין כלום, הכסף עזב את הקרן.
בפנסיה בניהול עצמי ב-IB, החוסך פורש בגיל 67, והוא רוצה לקבל את אותן הקצבאות שהיה מקבל אם היה פועל במסלול הסטנדרטי. לשם כך הוא מפריש לעצמו מהקרן לפי חוק ה-2.7%, או אפילו לוקח הלוואה כנגד הקרן וחי מההלוואות. ובמסלול הזה, הקרן לא נשחקת, אפילו לא ריאלית, ובמותו מוריש החוסך לילדיו קרן פנסיה יפה ושמנה.
השאלה שלי היא - מה אני מפספס פה? נראה שהיתרון כה עצום לטובת ניהול עצמאי של קרן, שזה מרגיש לי כאילו יש משהו שפספסתי, לא לקחתי בחשבון, ומשנה לחלוטין את התמונה.
לשם הבדיקה אני מכניס את אותם הנתונים לשני מחשבונים - מחשבון פנסיה ישראלי (של Supermarker) ומחשבון מונטה קרלו (Portfolio Visualizer).
קרן התחלתית 500K, הפקדה חודשית 5K, הפקדות ל-30 שנה.
בתמונות -
1. פנסיה סטנדרטית ישראלית (9.5% תשואה במקום 10% תשואה בגלל עלויות תפעול, טעויות עקיבה, Cash Drag וכו').
2. סימולציית מונטה קרלו על 100% US Stock Market (צריך להחליף את סימן ה-$ ב-₪).
הפנסיה הישראלית צוברת בקרן 18,712,606 ש"ח, לפי מקדם 240 ההחזר החודשי הוא 77,969 ש"ח.
50th Percentile בניהול עצמי צוברת בקרן 26,585,579 ש"ח, לפי חוק ה-2.7% ההחזר החודשי הוא 59,817 ש"ח.
יש הפרש משמעותי מאד בהחזר החודשי, אבל גם ניהול פנסיה עצמי נותן החזר חודשי מכובד. ועוד מדובר על הפרש שכולל הנחות שלקחתי לטובת קרן הפנסיה הישראלית (9.5% תשואה אפקטיבית, מקדם שישאר על 240 ב-30 השנה הקרובות, ללא שימוש במינוף ב-IB, ועוד).
אבל שוב, ההבדל בשחיקת הקרן לאחר היציאה לפנסיה הוא מטורף, הבדל שבין שחיקת הקרן ל-0 לבין שמירה על ערכה הריאלי. גם אם הירושה תייצר אירוע מס, ההבדל הוא בין 0 לבין כמה מיליונים טובים.
הבדל נראה לי כל כך משמעותי, שאני כנראה טועה פה במשהו, והשאלה היא - איפה הטעות?
או לחלופין, להפריש לפנסיה סכום מינימלי מסויים, שמספיק כדי לסמן וי על הפקדה שנתית לפנסיה ולהמנע מהקנס.
כך שבעצם עומדות בפניי שתי אפשרויות -
לחסוך לפנסיה בצורה המקובלת, באמצעות הפרשות לקרן פנסיה, או לחסוך לפרישה בעצמי, באמצעות הפרשות לתיק השקעות ב-IB.
נצא מנקודת הנחה שכך או כך הקרן תהיה צמודה ל-S&P 500, בפנסיה היא תהיה במסלול S&P 500 וב-IB באמצעות רכישת VOO או איריות.
היתרונות של קרן הפנסיה המקובלת הם בעיקר פטור ממס, הטבת מס על ההפקדה, וביטוחים נהדרים. (בתור עצמאי, היתרון של הפקדות מצד המעסיק לא קיים עבורי).
החסרונות העיקריים הם דמי ניהול מאד גבוהים, והעובדה שהתשואה תהיה פחותה מתשואת המדד (בגלל טעויות עקיבה, Cash Drag, וכו').
(יש עוד המון יתרונות וחסרונות לשני הצדדים שכרגע נתעלם מהם, כמו למשל סיכון שינויי חקיקה, אפשרויות מינוף, וכו').
לכאורה, הבחירה אמורה להיות פשוטה - צריך לשים במחשבון את הנתונים, ולבדוק מה יהיה גובה הקרן וההחזר החודשי בעוד 30 שנה, אחרי חישובי מיסים, דמי ניהול וכו'.
המסלול שישאיר לחוסך יותר כסף הוא המסלול העדיף.
ויותר מזה, גם אם מסלול הפנסיה הרגיל ישאיר בסוף פחות כסף, יכול להיות שעדיין ההפרש יהיה כזה שיצדיק חסכון סטנדרטי לפנסיה באמצעות חברת ביטוח, בגלל היתרונות המובנים של המוצר - ביטוחים, שקט נפשי וחוסר נזילות.
אבל, וזה אבל גדול - נראה שיש יתרון עצום לניהול עצמאי ב-IB, והוא חוסר השחיקה של הקרן לאחר היציאה לפנסיה.
בעצם בפנסיה סטנדרטית, החוסך פורש בגיל 67, ומקבל קצבאות לפי מקדם 240 (ונגיד שהוא חי אפילו מעל ל-240 חודשים והוא ניצח את המקדם). אבל, עד לפטירתו, הפנסיה שלו נשחקת, הכסף לאט לאט יוצא ממנה לטובת הקצבאות, ובמותו נשאר בקופה 0 ש"ח. כלומר אין פה ירושה לילדים, אין כלום, הכסף עזב את הקרן.
בפנסיה בניהול עצמי ב-IB, החוסך פורש בגיל 67, והוא רוצה לקבל את אותן הקצבאות שהיה מקבל אם היה פועל במסלול הסטנדרטי. לשם כך הוא מפריש לעצמו מהקרן לפי חוק ה-2.7%, או אפילו לוקח הלוואה כנגד הקרן וחי מההלוואות. ובמסלול הזה, הקרן לא נשחקת, אפילו לא ריאלית, ובמותו מוריש החוסך לילדיו קרן פנסיה יפה ושמנה.
השאלה שלי היא - מה אני מפספס פה? נראה שהיתרון כה עצום לטובת ניהול עצמאי של קרן, שזה מרגיש לי כאילו יש משהו שפספסתי, לא לקחתי בחשבון, ומשנה לחלוטין את התמונה.
לשם הבדיקה אני מכניס את אותם הנתונים לשני מחשבונים - מחשבון פנסיה ישראלי (של Supermarker) ומחשבון מונטה קרלו (Portfolio Visualizer).
קרן התחלתית 500K, הפקדה חודשית 5K, הפקדות ל-30 שנה.
בתמונות -
1. פנסיה סטנדרטית ישראלית (9.5% תשואה במקום 10% תשואה בגלל עלויות תפעול, טעויות עקיבה, Cash Drag וכו').
2. סימולציית מונטה קרלו על 100% US Stock Market (צריך להחליף את סימן ה-$ ב-₪).
הפנסיה הישראלית צוברת בקרן 18,712,606 ש"ח, לפי מקדם 240 ההחזר החודשי הוא 77,969 ש"ח.
50th Percentile בניהול עצמי צוברת בקרן 26,585,579 ש"ח, לפי חוק ה-2.7% ההחזר החודשי הוא 59,817 ש"ח.
יש הפרש משמעותי מאד בהחזר החודשי, אבל גם ניהול פנסיה עצמי נותן החזר חודשי מכובד. ועוד מדובר על הפרש שכולל הנחות שלקחתי לטובת קרן הפנסיה הישראלית (9.5% תשואה אפקטיבית, מקדם שישאר על 240 ב-30 השנה הקרובות, ללא שימוש במינוף ב-IB, ועוד).
אבל שוב, ההבדל בשחיקת הקרן לאחר היציאה לפנסיה הוא מטורף, הבדל שבין שחיקת הקרן ל-0 לבין שמירה על ערכה הריאלי. גם אם הירושה תייצר אירוע מס, ההבדל הוא בין 0 לבין כמה מיליונים טובים.
הבדל נראה לי כל כך משמעותי, שאני כנראה טועה פה במשהו, והשאלה היא - איפה הטעות?