• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מעבר מIB ל.... תיק השקעות בבנק?

יוסי ס

משתמש רגיל
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
88
דירוג
82
היי, אז, משקיע מאוד מתחיל, לפי מה שאני יודע החיסרון של השקעה בבנק זה העמלות המוגזמות שלהם, אני נמצא בבנק הפועלים, ומחזיק תיק בIB.
השאלה היא:
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
ואז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה - שאפשר להתמקח עליה מול הבנק (משקיע פסיבי, מדובר פה על קנייה של כמה ETF בודדים בחודש, לדוגמא 2-3 CSPX בחודש בקנייה אחת).

בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?


האם אני מפספס משהו?
 
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
כן.
אז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה
לא.
רוב הבנקים גובים עמלה גבוהה על קבלת דולרים מחו"ל.
חוץ מזה יש את "עמלת אחזקת ניירות ערך", שזאת עמלה באחוזים מגודל התיק שלך (זה בד"כ הדבר הכי יקר בבנק, במיוחד למשקיע פאסיבי).
שאפשר להתמקח עליה מול הבנק
על כל העמלות אפשר להתמקח מול הבנק. השאלה כמה כוח מיקוח יש לך.
בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?
לא בטוח. גם בברוקר ישראלי יש מצבים שצריך להתעסק עם מיסוי.
וגם בבורקר זר לא תמיד צריך להתעסק עם מיסוי.
 
אההה שיט.
אז בעיקרון יש לי "דמי ניהול" כמו של בית השקעות למרות זאת שאני מנהל את התיק שלי? <.<

וכוח המיקוח שלי עומד על בערך 5000 שקל חחח
 
אז בעיקרון יש לי "דמי ניהול" כמו של בית השקעות למרות זאת שאני מנהל את התיק שלי? <.<
משהו כזה.
בבנקים ישראלים זה לרוב באחוזים מהתיק, בבתי השקעות ישראלים זה סכום חודשי קבוע.
בסכומים קטנים לפעמים עדיף באחוזים.
וכוח המיקוח שלי עומד על בערך 5000 שקל חחח
בסכום כזה באמת שאין לך מה לחפש בIB וגם לא בבית השקעות.
אני בספק אם יש בכלל טעם לפתוח תיק השקעות בבנק עם סכום כזה, אבל אם כן אז כנראה שבנק באמת עדיף לך.
 
משהו כזה.
בבנקים ישראלים זה לרוב באחוזים מהתיק, בבתי השקעות ישראלים זה סכום חודשי קבוע.
בסכומים קטנים לפעמים עדיף באחוזים.

בסכום כזה באמת שאין לך מה לחפש בIB וגם לא בבית השקעות.
אני בספק אם יש בכלל טעם לפתוח תיק השקעות בבנק עם סכום כזה, אבל אם כן אז כנראה שבנק באמת עדיף לך.
כל עוד העמלות "קבלת" מט"ח + קניה קטנות יותר מהעמלות של IB אתה מתכוון, נכון?
כי לפי ההגיון נשמע לי הגיוני פשוט להשאר בIB עם העמלות שיש עכשיו בשביל לצבור יותר מהר.
 
היי, אז, משקיע מאוד מתחיל, לפי מה שאני יודע החיסרון של השקעה בבנק זה העמלות המוגזמות שלהם, אני נמצא בבנק הפועלים, ומחזיק תיק בIB.
השאלה היא:
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
ואז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה - שאפשר להתמקח עליה מול הבנק (משקיע פסיבי, מדובר פה על קנייה של כמה ETF בודדים בחודש, לדוגמא 2-3 CSPX בחודש בקנייה אחת).

בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?


האם אני מפספס משהו?
יוסי - אמרת שאתה משקיע מאוד מתחיל. לפני שאתה נכנס להרפתקת מחקר שמטרתה אופטימיזציות מרובות וויכוחים על עמלות בניהול תיק ההשקעות שלך תבדוק במונחים אבסולוטיים כמה כסף אתה עומד לחסוך בשנה מכל שיפור כזה. אתה עשוי לגלות שאתה הולך להיכנס לשעות מחקר, מיילים וטלפונים מול שלל גורמים עבור 100 ש"ח בשנה. כלומר, בזמן בו בישלת לך ארוחה ביתית במקום להזמין יכולת לחסוך סכום דומה ולהנות מהזמן יותר.

בפרקטיקה, בתחומי הארץ, בתחילת הדרך אתה יכול להשקיע את הכספים דרך הבנק (שם אין מינימום, בד"כ יש עמלות ודמי אחזקה גבוהים, אבל ניתן להעביר את ני"ע לבית השקעות לאחר מכן ללא אירוע מס) או דרך קופת גמל להשקעה (גם אין מינימום, אין עמלות ודמי הניהול בד"כ יותר נמוכים מבבנק, אבל לא ניתן להעביר אחר-כך לבית השקעות ללא אירוע מס). ברגע שתגיע לסכום של כמה עשרות אלפי ש"ח חדשים תוכל לפתוח חשבון השקעה באחד מבתי ההשקעות בארץ (התנאים בכולם מאוד דומים) בהם דמי ניהול ועמלות נמוכים. שים לב שבימינו קרנות בלאק-רוק של סנופי ועולמית נסחרות בש"ח בבורסה בארץ המהווים ניירות ערך מצויינים בדמי ניהול נמוכים לפי דעת רוב חברי הפורום (ג.נ. מחזיק).
 
כל עוד העמלות "קבלת" מט"ח + קניה קטנות יותר מהעמלות של IB אתה מתכוון, נכון
לא, עמלת קניה בבנק תמיד תיהיה יקרה יותר מאשר ב IB.
ולא הבנתי איך עמלת קבלת מט"ח קשורה לסיפור.
כי לפי ההגיון נשמע לי הגיוני פשוט להשאר בIB עם העמלות שיש עכשיו בשביל לצבור יותר מהר.
לא עם תיק של 5,000 ש''ח.
כמה תחסוך כבר בעמלות בשנה על תיק כזה? 50 ש''ח?
מצד שני רק להגיש דוח עם רו"ח יעלה לך כמו רבע מהתיק בערך
 
יוסי - אמרת שאתה משקיע מאוד מתחיל. לפני שאתה נכנס להרפתקת מחקר שמטרתה אופטימיזציות מרובות וויכוחים על עמלות בניהול תיק ההשקעות שלך תבדוק במונחים אבסולוטיים כמה כסף אתה עומד לחסוך בשנה מכל שיפור כזה. אתה עשוי לגלות שאתה הולך להיכנס לשעות מחקר, מיילים וטלפונים מול שלל גורמים עבור 100 ש"ח בשנה. כלומר, בזמן בו בישלת לך ארוחה ביתית במקום להזמין יכולת לחסוך סכום דומה ולהנות מהזמן יותר.

בפרקטיקה, בתחומי הארץ, בתחילת הדרך אתה יכול להשקיע את הכספים דרך הבנק (שם אין מינימום, בד"כ יש עמלות ודמי אחזקה גבוהים, אבל ניתן להעביר את ני"ע לבית השקעות לאחר מכן ללא אירוע מס) או דרך קופת גמל להשקעה (גם אין מינימום, אין עמלות ודמי הניהול בד"כ יותר נמוכים מבבנק, אבל לא ניתן להעביר אחר-כך לבית השקעות ללא אירוע מס). ברגע שתגיע לסכום של כמה עשרות אלפי ש"ח חדשים תוכל לפתוח חשבון השקעה באחד מבתי ההשקעות בארץ (התנאים בכולם מאוד דומים) בהם דמי ניהול ועמלות נמוכים. שים לב שבימינו קרנות בלאק-רוק של סנופי ועולמית נסחרות בש"ח בבורסה בארץ המהווים ניירות ערך מצויינים בדמי ניהול נמוכים לפי דעת רוב חברי הפורום (ג.נ. מחזיק).
חחח לא עניין של אופטימיזציית יתר את האמת, פשוט מרגיש יותר נוח דרך הבנק, אבל לא מת על העמלות, והם עמלות לא קטנות
לפי דעתי פשוט אמשיך בIB, מינימום עמלות, ויהיה מה שיהיה חחח.
 
לא, עמלת קניה בבנק תמיד תיהיה יקרה יותר מאשר ב IB.
ולא הבנתי איך עמלת קבלת מט"ח קשורה לסיפור.

לא עם תיק של 5,000 ש''ח.
כמה תחסוך כבר בעמלות בשנה על תיק כזה? 50 ש''ח?
מצד שני רק להגיש דוח עם רו"ח יעלה לך כמו רבע מהתיק בערך
רגע, עדיין צריך להגיש אם אני משקיע רק בתעודות סל איריות צוברות?
 
אם יש לך רווחים ממכירת מניות או מדיבידנד (מה שאין בקרן צוברת) אתה צריך להגיש. כדאי להגיש גם אם יש הפסדים לצורך יצירת מגני מס.
 
חחח לא עניין של אופטימיזציית יתר את האמת, פשוט מרגיש יותר נוח דרך הבנק, אבל לא מת על העמלות, והם עמלות לא קטנות
מותר לשאול, להשכלה שלי, כמה ש"ח אתה הולך לשלם בעמלות השנה לפי החישוב שלך ומה גודל התיק?
 
אם באמת מדובר בתיק של 5000 ש"ח, ומכיוון שעמלות תיק השקעות פרטי פאסיבי בבנק לא אמורות לעלות יותר מאחוז בודד, אתפלא אם העמלות שעליהן פותח בשרשור אומר שאינו עושה אופטימיזציית יתר עולות על 50 ש"ח.
או בצורה אחרת - יוסי, אתה נכנס לעולם מיסוי מורכב הרבה יותר של חשבון השקעות בחו"ל ובתמורה אתה מקבל פעם בשנה מגש פיצה. לא נשמעת לי כמו עסקה טובה.
 
נערך לאחרונה ב:
בעיקרון כל התיק 5000 שקל, לא מתכנן למשוך כלום לטווח המאוד ארוך, מתכנן להשקיע כל חודש 5000 שקל (החודש הייתה הפקדה ראשונה).
לא חישבתי כמה יוצא לי בעמלות, סתם הלכתי על המסלול עם פחות עמלות, ומתכנן כל חודש להפקיד 5000 שקל לתיק, להמיר לדולרים, ולקנות vwra או cspx, שניהם איריות צוברות.
התיק פיצפון, יהיה פיצפון למשך דיי הרבה זמן, אז לא באמת התעניינתי באם השיטה יעילה, לא בדקתי מיסוי, לא באמת מעניין אותי כמה שווה הדולר, וכמה שווה התעודה שאני קונה, נכון לכרגע זה המטרה.. הפקדה, המרה, קנייה.

אני לא מחפש אופטימיזציית יתר בכלל את האמת, להפך, אני מחפש את הנוחות, בגלל זה פתחתי את השרשור, מצד אחד בא לי שהתיק יהיה בבנק, אמור להיות מאוד נוח, באותו חשבון בנק שהכסף מופקד בו מהמעסיק.
מצד שני לא בא לי לשלם 200 שקל מתוך ה5000 בעמלות.. מרגיש שהנוחות פה תדפוק אותי מאוד לטווח הרחוק...
 
מצד שני לא בא לי לשלם 200 שקל מתוך ה5000 בעמלות.. מרגיש שהנוחות פה תדפוק אותי מאוד לטווח הרחוק...
זה מחיר ה-"נוחות". הסיבה שאנשים מוכנים לשלם לבנקים את העמלות המטורפות האלה הן בדיוק משום שהם מחשיבים דברים כמו IB (אם הם בכלל יודעים על קיומם) כ-"לא נוחים".
הרוב שמודעים לגזל של הבנקים (בדרך כלל אנשים לא מבוגרים) בוחרים להעביר לבתי השקעות ישראלים, שהם נניח ה-"פשרה הסבירה" - כי העמלות ודמי הניהול שלהם נמוכים בהרבה משל הבנק, ומצד שני זה לא ברוקר זר, ולכן אין צורך ברו"ח, או ידיעת אנגלית, וכו'.

ג.נ. - כל התיק הממוסה שלי ב-IB
 
בעיקרון כל התיק 5000 שקל, לא מתכנן למשוך כלום לטווח המאוד ארוך, מתכנן להשקיע כל חודש 5000 שקל (החודש הייתה הפקדה ראשונה).
יש הבדל גדול בין תיק של 5 אש"ח לבין תיק שאתה משקיע בו כל חודש 5 אש"ח.
זה אומר שתוך שנה יהיה לך בערך 60 אש"ח לפני תשואות, ותוך פחות משנתיים תעבור את ה100 אש"ח.
בסכומים כאלה אני בהחלט יכול להבין את הייתרון של IB על פני בנק/ברוקר ישראלי.
 
יש הבדל גדול בין תיק של 5 אש"ח לבין תיק שאתה משקיע בו כל חודש 5 אש"ח.
זה אומר שתוך שנה יהיה לך בערך 60 אש"ח לפני תשואות, ותוך פחות משנתיים תעבור את ה100 אש"ח.
בסכומים כאלה אני בהחלט יכול להבין את הייתרון של IB על פני בנק/ברוקר ישראלי.
עשית לי צמרמורת
בדיוק החודש סיימתי את ההלוואות שלי, פתאום לשמוע יתרה של 100 אלף שקל נשמע לי מאוד נגיש, רק עניין של זמן והתמדה

אז בעיקרון אני אמשיך בIB, חשבתי אולי ההבדל עמלות לא יהיה רציני מידיי כל עוד ההמרת מט"ח אני עושה מחוץ לבנק, אני רואה שזה לא יעזור יותר מידיי.
תודה לכולם
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש הגדלת הפרשת חלק עובד לקרן השתלמות מעבר ל-2.5% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
littleSeal מעבר מעוסק זעיר לחברה גדולה יזמות והגדלת הכנסות 0
G מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית שוק ההון 15
מ מעבר למסלול מניות בקרן פנסיה בגיל 47 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 32
Y מעבר בין בתי השקעות וטופס 867 שוק ההון 5
F מעבר לעצמאות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N מעבר חברת סלולר צרכנות פיננסית 2
AlexNOSAM מעבר לארצות הברית - מה לעשות עם הפנסיות וקה״שים למיניהם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
M מעבר לIRA, הסכנה שלא מדברים עליה שוק ההון 26
R מעבר לבלינק שוק ההון 1
מ מכירת קרן כספית ביום האחרון בשנת המס בעקבות מעבר לתושבות מס אמריקאית מיסים 4
B רכישת מקרר - מעבר דירה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
R מה עושים עם תיק השקעות לפני מעבר לארה"ב שוק ההון 1
A מעבר לקטנוע חשמלי - כדאיות כלכלית לעומת חסרון טווח הנסיעה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
י כדאיות מעבר לIKBR שוק ההון 7
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
ב האם מעבר בין מסלולי השקעה בקרן הפנסיה מצריך חיתום רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S רגע לפני מעבר ל-IRA התיעצות אחרונה - האם לנייד כסף מקרן הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D השוואת דמי ניהול או מעבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L מעבר IRA בקה"ש בלבד או קה"ש + פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
ד מעבר מפיקדון צמוד מדד לקרן כספית שוק ההון 3
M מעבר מחשבון אינטראקטיב בורקס ישאל לארה"ב? משהו השתנה? שוק ההון 1
G הרעה בדמי ניהול בגמל וקרן השתלמות עקב מעבר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
C מעבר לקנדה כתעודת ביטוח אוף טופיק 31
ט מעבר למדינה אחרת, מה הדרך הטובה ביותר להתנהל מבחינת המרה? צרכנות פיננסית 0
דו דו תהליך מעבר לגלובלנט קה״ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ו בירור הליך מעבר בין בתי השקעות ישראליים צרכנות פיננסית 4
T האם כדאי למשוך כספים מקרנות פנסיה/השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M מעבר למערכת פתוחה בבית השקעות שוק ההון 3
M התלבטות לפני מעבר דירה שמייקר את הוצאות השכירות נדל"ן 13
כ קרן השתלמות מעבר לתקרה - חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T מעבר מארה"ב לאירופה - אשמח להתייעצות שוק ההון 0
T התייעצות לגבי מעבר מארה"ב לאירופה (לא אזרח אמריקאי, לא תושב ישראל, כן אזרח של מדינת באיחוד האירופי) אוף טופיק 1
M מעבר לגלובלנט IRA פוסטים מאיכות נמוכה 4
T מעבר מבנק לבית השקעות בתיק מעורב שוק ההון 0
T קה"ש ופנסיה מעבר לתקרה - אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N מעבר בנק - איך מתבצעת בפועל קבלת ההטבות/התמקחות? צרכנות פיננסית 2
Z מעבר לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ישראלי מצוי זוג אזרחים אירופאים עם נכות - מעבר לחו״ל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
M מעבר מתיק מנוהל בבורסת ת"א לתיק פסיבי מבוסס מדד עולמי שוק ההון 16
G מעבר בין מסלולי הביטוח בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S מעבר למיטב מ-IBI צרכנות פיננסית 7
Y כספים שהופקדו לקרן השתלמות מעבר לתקרה המזכה בפטור ממס שוק ההון 28
נ מעבר בין קרנות השתלמות (sp500) ו״אזהרה״ של סוכנת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
V מעבר לבנק טפחות צרכנות פיננסית 1
אגוז_קוקוס מעבר למסלול פנסיה עם יתרת נכסים נמוכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

Back
למעלה