• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מעבר מIB ל.... תיק השקעות בבנק?

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
היי, אז, משקיע מאוד מתחיל, לפי מה שאני יודע החיסרון של השקעה בבנק זה העמלות המוגזמות שלהם, אני נמצא בבנק הפועלים, ומחזיק תיק בIB.
השאלה היא:
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
ואז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה - שאפשר להתמקח עליה מול הבנק (משקיע פסיבי, מדובר פה על קנייה של כמה ETF בודדים בחודש, לדוגמא 2-3 CSPX בחודש בקנייה אחת).

בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?


האם אני מפספס משהו?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,971
דירוג
11,873
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
כן.
אז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה
לא.
רוב הבנקים גובים עמלה גבוהה על קבלת דולרים מחו"ל.
חוץ מזה יש את "עמלת אחזקת ניירות ערך", שזאת עמלה באחוזים מגודל התיק שלך (זה בד"כ הדבר הכי יקר בבנק, במיוחד למשקיע פאסיבי).
שאפשר להתמקח עליה מול הבנק
על כל העמלות אפשר להתמקח מול הבנק. השאלה כמה כוח מיקוח יש לך.
בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?
לא בטוח. גם בברוקר ישראלי יש מצבים שצריך להתעסק עם מיסוי.
וגם בבורקר זר לא תמיד צריך להתעסק עם מיסוי.
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
אההה שיט.
אז בעיקרון יש לי "דמי ניהול" כמו של בית השקעות למרות זאת שאני מנהל את התיק שלי? <.<

וכוח המיקוח שלי עומד על בערך 5000 שקל חחח
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,971
דירוג
11,873
אז בעיקרון יש לי "דמי ניהול" כמו של בית השקעות למרות זאת שאני מנהל את התיק שלי? <.<
משהו כזה.
בבנקים ישראלים זה לרוב באחוזים מהתיק, בבתי השקעות ישראלים זה סכום חודשי קבוע.
בסכומים קטנים לפעמים עדיף באחוזים.
וכוח המיקוח שלי עומד על בערך 5000 שקל חחח
בסכום כזה באמת שאין לך מה לחפש בIB וגם לא בבית השקעות.
אני בספק אם יש בכלל טעם לפתוח תיק השקעות בבנק עם סכום כזה, אבל אם כן אז כנראה שבנק באמת עדיף לך.
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
משהו כזה.
בבנקים ישראלים זה לרוב באחוזים מהתיק, בבתי השקעות ישראלים זה סכום חודשי קבוע.
בסכומים קטנים לפעמים עדיף באחוזים.

בסכום כזה באמת שאין לך מה לחפש בIB וגם לא בבית השקעות.
אני בספק אם יש בכלל טעם לפתוח תיק השקעות בבנק עם סכום כזה, אבל אם כן אז כנראה שבנק באמת עדיף לך.
כל עוד העמלות "קבלת" מט"ח + קניה קטנות יותר מהעמלות של IB אתה מתכוון, נכון?
כי לפי ההגיון נשמע לי הגיוני פשוט להשאר בIB עם העמלות שיש עכשיו בשביל לצבור יותר מהר.
 

אגוז_קוקוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/6/21
הודעות
66
דירוג
128
היי, אז, משקיע מאוד מתחיל, לפי מה שאני יודע החיסרון של השקעה בבנק זה העמלות המוגזמות שלהם, אני נמצא בבנק הפועלים, ומחזיק תיק בIB.
השאלה היא:
האם אני יכול להעביר בהעברה בנקאית כסף לIB, להמיר לדולרים, ולשלוח חזרה לבנק הפועלים?
ואז בעצם העמלה היחידה שנשארה לי זה הקנייה\מכירה - שאפשר להתמקח עליה מול הבנק (משקיע פסיבי, מדובר פה על קנייה של כמה ETF בודדים בחודש, לדוגמא 2-3 CSPX בחודש בקנייה אחת).

בעתיד לא אצטרך להתעסק עם מיסוי ומה שאני מוציא כל חודש לא אמור להיות משמעותי מידיי למשקיע פסיבי כמוני (מול מה שיוצא לי כרגע), נכון?


האם אני מפספס משהו?
יוסי - אמרת שאתה משקיע מאוד מתחיל. לפני שאתה נכנס להרפתקת מחקר שמטרתה אופטימיזציות מרובות וויכוחים על עמלות בניהול תיק ההשקעות שלך תבדוק במונחים אבסולוטיים כמה כסף אתה עומד לחסוך בשנה מכל שיפור כזה. אתה עשוי לגלות שאתה הולך להיכנס לשעות מחקר, מיילים וטלפונים מול שלל גורמים עבור 100 ש"ח בשנה. כלומר, בזמן בו בישלת לך ארוחה ביתית במקום להזמין יכולת לחסוך סכום דומה ולהנות מהזמן יותר.

בפרקטיקה, בתחומי הארץ, בתחילת הדרך אתה יכול להשקיע את הכספים דרך הבנק (שם אין מינימום, בד"כ יש עמלות ודמי אחזקה גבוהים, אבל ניתן להעביר את ני"ע לבית השקעות לאחר מכן ללא אירוע מס) או דרך קופת גמל להשקעה (גם אין מינימום, אין עמלות ודמי הניהול בד"כ יותר נמוכים מבבנק, אבל לא ניתן להעביר אחר-כך לבית השקעות ללא אירוע מס). ברגע שתגיע לסכום של כמה עשרות אלפי ש"ח חדשים תוכל לפתוח חשבון השקעה באחד מבתי ההשקעות בארץ (התנאים בכולם מאוד דומים) בהם דמי ניהול ועמלות נמוכים. שים לב שבימינו קרנות בלאק-רוק של סנופי ועולמית נסחרות בש"ח בבורסה בארץ המהווים ניירות ערך מצויינים בדמי ניהול נמוכים לפי דעת רוב חברי הפורום (ג.נ. מחזיק).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,971
דירוג
11,873
כל עוד העמלות "קבלת" מט"ח + קניה קטנות יותר מהעמלות של IB אתה מתכוון, נכון
לא, עמלת קניה בבנק תמיד תיהיה יקרה יותר מאשר ב IB.
ולא הבנתי איך עמלת קבלת מט"ח קשורה לסיפור.
כי לפי ההגיון נשמע לי הגיוני פשוט להשאר בIB עם העמלות שיש עכשיו בשביל לצבור יותר מהר.
לא עם תיק של 5,000 ש''ח.
כמה תחסוך כבר בעמלות בשנה על תיק כזה? 50 ש''ח?
מצד שני רק להגיש דוח עם רו"ח יעלה לך כמו רבע מהתיק בערך
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
יוסי - אמרת שאתה משקיע מאוד מתחיל. לפני שאתה נכנס להרפתקת מחקר שמטרתה אופטימיזציות מרובות וויכוחים על עמלות בניהול תיק ההשקעות שלך תבדוק במונחים אבסולוטיים כמה כסף אתה עומד לחסוך בשנה מכל שיפור כזה. אתה עשוי לגלות שאתה הולך להיכנס לשעות מחקר, מיילים וטלפונים מול שלל גורמים עבור 100 ש"ח בשנה. כלומר, בזמן בו בישלת לך ארוחה ביתית במקום להזמין יכולת לחסוך סכום דומה ולהנות מהזמן יותר.

בפרקטיקה, בתחומי הארץ, בתחילת הדרך אתה יכול להשקיע את הכספים דרך הבנק (שם אין מינימום, בד"כ יש עמלות ודמי אחזקה גבוהים, אבל ניתן להעביר את ני"ע לבית השקעות לאחר מכן ללא אירוע מס) או דרך קופת גמל להשקעה (גם אין מינימום, אין עמלות ודמי הניהול בד"כ יותר נמוכים מבבנק, אבל לא ניתן להעביר אחר-כך לבית השקעות ללא אירוע מס). ברגע שתגיע לסכום של כמה עשרות אלפי ש"ח חדשים תוכל לפתוח חשבון השקעה באחד מבתי ההשקעות בארץ (התנאים בכולם מאוד דומים) בהם דמי ניהול ועמלות נמוכים. שים לב שבימינו קרנות בלאק-רוק של סנופי ועולמית נסחרות בש"ח בבורסה בארץ המהווים ניירות ערך מצויינים בדמי ניהול נמוכים לפי דעת רוב חברי הפורום (ג.נ. מחזיק).
חחח לא עניין של אופטימיזציית יתר את האמת, פשוט מרגיש יותר נוח דרך הבנק, אבל לא מת על העמלות, והם עמלות לא קטנות
לפי דעתי פשוט אמשיך בIB, מינימום עמלות, ויהיה מה שיהיה חחח.
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
לא, עמלת קניה בבנק תמיד תיהיה יקרה יותר מאשר ב IB.
ולא הבנתי איך עמלת קבלת מט"ח קשורה לסיפור.

לא עם תיק של 5,000 ש''ח.
כמה תחסוך כבר בעמלות בשנה על תיק כזה? 50 ש''ח?
מצד שני רק להגיש דוח עם רו"ח יעלה לך כמו רבע מהתיק בערך
רגע, עדיין צריך להגיש אם אני משקיע רק בתעודות סל איריות צוברות?
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
494
דירוג
549
אם יש לך רווחים ממכירת מניות או מדיבידנד (מה שאין בקרן צוברת) אתה צריך להגיש. כדאי להגיש גם אם יש הפסדים לצורך יצירת מגני מס.
 

אגוז_קוקוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/6/21
הודעות
66
דירוג
128
חחח לא עניין של אופטימיזציית יתר את האמת, פשוט מרגיש יותר נוח דרך הבנק, אבל לא מת על העמלות, והם עמלות לא קטנות
מותר לשאול, להשכלה שלי, כמה ש"ח אתה הולך לשלם בעמלות השנה לפי החישוב שלך ומה גודל התיק?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,799
דירוג
12,287

אגוז_קוקוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/6/21
הודעות
66
דירוג
128
אם באמת מדובר בתיק של 5000 ש"ח, ומכיוון שעמלות תיק השקעות פרטי פאסיבי בבנק לא אמורות לעלות יותר מאחוז בודד, אתפלא אם העמלות שעליהן פותח בשרשור אומר שאינו עושה אופטימיזציית יתר עולות על 50 ש"ח.
או בצורה אחרת - יוסי, אתה נכנס לעולם מיסוי מורכב הרבה יותר של חשבון השקעות בחו"ל ובתמורה אתה מקבל פעם בשנה מגש פיצה. לא נשמעת לי כמו עסקה טובה.
 
נערך לאחרונה ב:

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
בעיקרון כל התיק 5000 שקל, לא מתכנן למשוך כלום לטווח המאוד ארוך, מתכנן להשקיע כל חודש 5000 שקל (החודש הייתה הפקדה ראשונה).
לא חישבתי כמה יוצא לי בעמלות, סתם הלכתי על המסלול עם פחות עמלות, ומתכנן כל חודש להפקיד 5000 שקל לתיק, להמיר לדולרים, ולקנות vwra או cspx, שניהם איריות צוברות.
התיק פיצפון, יהיה פיצפון למשך דיי הרבה זמן, אז לא באמת התעניינתי באם השיטה יעילה, לא בדקתי מיסוי, לא באמת מעניין אותי כמה שווה הדולר, וכמה שווה התעודה שאני קונה, נכון לכרגע זה המטרה.. הפקדה, המרה, קנייה.

אני לא מחפש אופטימיזציית יתר בכלל את האמת, להפך, אני מחפש את הנוחות, בגלל זה פתחתי את השרשור, מצד אחד בא לי שהתיק יהיה בבנק, אמור להיות מאוד נוח, באותו חשבון בנק שהכסף מופקד בו מהמעסיק.
מצד שני לא בא לי לשלם 200 שקל מתוך ה5000 בעמלות.. מרגיש שהנוחות פה תדפוק אותי מאוד לטווח הרחוק...
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
764
דירוג
598
מצד שני לא בא לי לשלם 200 שקל מתוך ה5000 בעמלות.. מרגיש שהנוחות פה תדפוק אותי מאוד לטווח הרחוק...
זה מחיר ה-"נוחות". הסיבה שאנשים מוכנים לשלם לבנקים את העמלות המטורפות האלה הן בדיוק משום שהם מחשיבים דברים כמו IB (אם הם בכלל יודעים על קיומם) כ-"לא נוחים".
הרוב שמודעים לגזל של הבנקים (בדרך כלל אנשים לא מבוגרים) בוחרים להעביר לבתי השקעות ישראלים, שהם נניח ה-"פשרה הסבירה" - כי העמלות ודמי הניהול שלהם נמוכים בהרבה משל הבנק, ומצד שני זה לא ברוקר זר, ולכן אין צורך ברו"ח, או ידיעת אנגלית, וכו'.

ג.נ. - כל התיק הממוסה שלי ב-IB
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,971
דירוג
11,873
בעיקרון כל התיק 5000 שקל, לא מתכנן למשוך כלום לטווח המאוד ארוך, מתכנן להשקיע כל חודש 5000 שקל (החודש הייתה הפקדה ראשונה).
יש הבדל גדול בין תיק של 5 אש"ח לבין תיק שאתה משקיע בו כל חודש 5 אש"ח.
זה אומר שתוך שנה יהיה לך בערך 60 אש"ח לפני תשואות, ותוך פחות משנתיים תעבור את ה100 אש"ח.
בסכומים כאלה אני בהחלט יכול להבין את הייתרון של IB על פני בנק/ברוקר ישראלי.
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
82
דירוג
80
יש הבדל גדול בין תיק של 5 אש"ח לבין תיק שאתה משקיע בו כל חודש 5 אש"ח.
זה אומר שתוך שנה יהיה לך בערך 60 אש"ח לפני תשואות, ותוך פחות משנתיים תעבור את ה100 אש"ח.
בסכומים כאלה אני בהחלט יכול להבין את הייתרון של IB על פני בנק/ברוקר ישראלי.
עשית לי צמרמורת
בדיוק החודש סיימתי את ההלוואות שלי, פתאום לשמוע יתרה של 100 אלף שקל נשמע לי מאוד נגיש, רק עניין של זמן והתמדה

אז בעיקרון אני אמשיך בIB, חשבתי אולי ההבדל עמלות לא יהיה רציני מידיי כל עוד ההמרת מט"ח אני עושה מחוץ לבנק, אני רואה שזה לא יעזור יותר מידיי.
תודה לכולם
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V דוחות לאחר מעבר מIB ישראל לIB העולמית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D מעבר מIB לבנק לאומי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ה מעבר בנק בזמן הליך סגירת הלוואה צרכנות פיננסית 1
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 3
C לימודי מדעי המחשב - מעבר לירושלים התפתחות אישית 11
S מעבר בנק לאחר כניסת רפורמת הניוד המהיר לתוקף צרכנות פיננסית 0
ד מעבר בין ברוקר ישראלי לאמריקאי שוק ההון 5
נ מעבר לעולם סולידי? יומני מסע אישיים 2
tomchoook מעבר לארה״ב לשנה צרכנות פיננסית 1
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
V מעבר לIB ממתווך ו-Margin Loan ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
V מעבר לIB ממתווך וMargin Loan שוק ההון 23
T מעבר מאקסלנס ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
1337justme מעבר בנק חוץ מפק"מ שוק ההון 2
S הצהרת הון לאחר מעבר לברוקר זר/החזר מס מיסים 9
י מעבר קרן פנסיה למקבלת פנסית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מעבר מעצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I מעבר מביטוח מנהלים - חישוב מקדמים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר לפנסייה משלימה/קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Y מעבר מביטוח מנהלים לקופת גמל צרכנות פיננסית 2
מ הייטק - מחשבות על מעבר עבודה התפתחות אישית 5
D מעבר מתיק השקעות סטנדרטי לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
C התייעצות לגבי מעבר מאקסלנס לIB כדי להשתמש בשירותי המרת מט"ח ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
A מעבר מInteractive brokers ל-tdameritrade ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
T הפרשה מעבר לתקרה לפנסיה משלימה או לגמל ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y אסטרטגיית מעבר מתיק מנוהל בבנק לבית השקעות שוק ההון 3
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N מעבר מקופת גמל להשקעה לIB שוק ההון 2
Oyi מעבר מעצמאי לחברה בע"מ מיסים 23
ק מעבר לבנק מMEXEM (IB הישראלי) שוק ההון 1
unrealx מעבר בין עבודות - מה חשוב לדעת? פוסטים מאיכות נמוכה 27
C מעבר למסלול פנסיה "בטוח" לפני תיקון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
F הראל - מעבר מסלול לעוקב S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב מעבר בין מסלולי קרן פנסייה לפני/בזמן משבר שוק ההון 1
M מעבר מביטוח מנהלים לפנסיה שוק ההון 0
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Yos מעבר מביטוח מנהלים לפנסיה שוק ההון 10
I מעבר לvt בלבד שוק ההון 1
T הפקדה חודשית מעבר לתקרה בפנסיה צרכנות פיננסית 3
חורש מעבר בין בורסות שוק ההון 3
ב מעבר קרן פנסיה והסדר ריסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 33
1337justme מעבר לפנסיה של אלדובי מחקת סנופי בזמן ריסק צרכנות פיננסית 0
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
E מעבר מתפקיד פיתוחי לתפקיד ניהולי (תוכנה) - אודה לעצתכם אוף טופיק 3
S כדאיות מעבר מתיק מנוהל לניהול עצמאי שוק ההון 1
E מעבר לIRA, שילוב צוברת ומחלקת שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה