מסע חדש בגיל 30

[Captain Sparo]

מנחש שאתה מאלה שכן מגיע להם.

גם אני מנחש שמגיע לי, כי אי אפשר לדעת כשהאוניברסיטה מחלקת תעודות לכל מי שלא נכשל במבחן משוחזר.

סתם אנקדוטה - קורס הסתברות, מבחן אמרקאי, 10 שאלות, המבחן היה קשה בצורה בלתי נסבלת, היו כ"כ הרבה נכשלים שהמרצה נתן פקטור,
להלן הפקטור : ענית (או ניחשת) 2 שאלות נכון, קיבלת 56 שזה עובר. באיזה עולם לענות על 20% ממבחן אמרקאי מזכה אותך במעבר קורס אוניברסיטאי?

 

[yahud]

גם אני מנחש שמגיע לי, כי אי אפשר לדעת כשהאוניברסיטה מחלקת תעודות לכל מי שלא נכשל במבחן משוחזר.

סתם אנקדוטה - קורס הסתברות, מבחן אמרקאי, 10 שאלות, המבחן היה קשה בצורה בלתי נסבלת, היו כ"כ הרבה נכשלים שהמרצה נתן פקטור,
להלן הפקטור : ענית (או ניחשת) 2 שאלות נכון, קיבלת 56 שזה עובר. באיזה עולם לענות על 20% ממבחן אמרקאי מזכה אותך במעבר קורס אוניברסיטאי?

ממליץ לפתוח שרשור נפרד של "מבחנים לא הוגנים, למה דווקא כשאני ניגשתי?"

 

[Captain Sparo]

זה לא שהמבחנים לא הוגנים. הטענה שלי היא שאם אפשר לעבור מבחנים מבלי להבין את החומר, אז התואר מהווה אינדיקציה רעה ליכולת של הבוגר. כלומר ברגע שעומד מולך בוגר תואר, אתה לא יודע האם הוא באמת הבין את מה שלמד או שהוא למד למבחנים ועבר בזכות פקטורים.

 

[Wonko]

זה לא שהמבחנים לא הוגנים. הטענה שלי היא שאם אפשר לעבור מבחנים מבלי להבין את החומר, אז התואר מהווה אינדיקציה רעה ליכולת של הבוגר. כלומר ברגע שעומד מולך בוגר תואר, אתה לא יודע האם הוא באמת הבין את מה שלמד או שהוא למד למבחנים ועבר בזכות פקטורים.

בסופו של דבר הסגל של כל קורס יודע מראש בערך כמה יעברו וכמה יכשלו ולכן הפאקטור..

 

[Captain Sparo]

אני בספק שזו הסיבה לפקטור.
באופן חד משמעי קיימים מבחנים יותר קשים ומבחנים יותר קלים, בלתי אפשרי לכתוב מבחנים משנה לשנה ברמה זהה.
לכן קיים מנגנון ויסות שהוא הפקטור. זה בסדר.
הבעיה היא ברגע שהמנגנון מאפשר לסטודנטים לעבור מבחנים מבלי להבין את החומר או יותר גרוע אפילו בלי לילמוד.
זה לא משנה מה השם של המנגנון, בין אם זה פקטור, מבחנים משוחזרים או העתקות.
לכן, לצערי הרב, קיימים סטודנטים שסיימו את התואר אבל הדבר לא מצביע על היכולת שלו.

 

[ALEX47]

לצערי הרב, קיימים סטודנטים שסיימו את התואר אבל הדבר לא מצביע על היכולת שלו.

אכן זה קורה ויקרה. אולי זה מעין ל פנימי של המערכת שמכשירה את הסטודנטים. אבל אותם סטודנטים שלא באמת מבינים את החומר סביר להניח שיתקשו לעבור ראיון עבודה/להתקדם בעבודה/למצוא עובדה מתגמלת וכו', לא?
במידה ולא, כנראה הצליחו למצוא דרכים אחרות לפצות על חסר הידע/יכולת שלהם בתחום מסוים

 

[Wonko]

אני בספק שזו הסיבה לפקטור.
באופן חד משמעי קיימים מבחנים יותר קשים ומבחנים יותר קלים, בלתי אפשרי לכתוב מבחנים משנה לשנה ברמה זהה.
לכן קיים מנגנון ויסות שהוא הפקטור. זה בסדר.
הבעיה היא ברגע שהמנגנון מאפשר לסטודנטים לעבור מבחנים מבלי להבין את החומר או יותר גרוע אפילו בלי לילמוד.
זה לא משנה מה השם של המנגנון, בין אם זה פקטור, מבחנים משוחזרים או העתקות.
לכן, לצערי הרב, קיימים סטודנטים שסיימו את התואר אבל הדבר לא מצביע על היכולת שלו.

ניראה לי שהשאלה האמיתית היא האם יש סטודנטים שהגיע להם התואר יותר אבל לא עברו.
אחרת, האחוזון העליון עבר בהצלחה את התואר כפי שהיה אמור. ואז השאלה צריכה להיות איך להגדיר למי מגיע התואר לפי גודל האחוזון העליון. אני מניח שפה יש שיקולים של יוקרת תואר ומוסד אבל גם שיקול כלכלי שהרי אי אפשר להעביר רק את ה10% הכי טובים.

 

[yahud]

במידה ולא, כנראה הצליחו למצוא דרכים אחרות לפצות על חסר הידע/יכולת שלהם בתחום מסוים

לשנן זה אכן אחד הכישורים הפחות מוערכים היום בקרב צעירים, לעומת העולם הישן יותר.

מי שעדיין יודע להשתמש בזה לצרכיו, יכול לפצות על הרבה דברים
האם זה טוב/רע? מי יודע

 

[ramhal]

בגלל הקורונה, הטכניון עדיף על פני תל אביב.
הטכניון הרבה יותר מותאם ללמידה מרחוק גם בעידן של לפני הקורונה - שרתי הוידואים (החדש והישן) טובים מאוד, כמעט כל הקורסים מוקלטים עוד לפני הקורונה (ועכשיו בודאי). התרגולים טובים, וניכר שגם בקורסים מתקדמים, יש הרבה יותר השקעה של הצוות.
יש לך גם השקעה של אגודת הסטודנטים שמוציאה חוברות עזר - גם ללמידה וגם למבחנים.

לעומת זאת בתל אביב הגישה היא לפעמים ״שגר ושכח״ - תלמדו לבד לתכנת ב-X או להשתמש בספריה Y, המודל נראה יותר גרוע וגם שרת הוידאו.

בקיצור, מבחינה לימודית הייתי הולכת על הטכניון שכן הוא יותר מותאם ללמידה מרחוק, ואני מכירה בוגרי מדמ״ח טכניון שעשו את כל התואר מרחוק.
השיקול של הרכב הוא לא רלוונטי לשנה הקרובה, ועדיין יהיה לך משמעותית יותר קל למצוא חניה בסביבת הטכניון מאשר בסביבת ת״א.

האמת שבדיוק היום דיברתי עם סטודנטית מהטכניון שגרה בתל אביב וגם לפני הקורונה למדה הכל לבד מהרצאות מוקלטות מהבית, הכי הרבה הגיעה פעם בשבוע בשביל קורסי ספורט ומלגים משהו כזה חח. זה נשמע לי פתרון די טוב לבעיה שלי להגיע פעמיים שלוש בשבוע לפקולטה ושאר הזמן ללמוד מהבית כנראה שאני אלך על האופציה הזו למרות שבחודשים האחרונים כבר החלטתי על איזושהי דרך לפחות 10 פעמים אז נראה מה יהיה בסוף..

 

[Captain Sparo]

@ALEX47 @Wonko
אין ספק שאין קשר בין הצלחה בתואר להצלחה במקצוע, לטוב ולרע.
כל הדיון הוא סביב הטענה "מי שהצליח לסיים את התואר, אז מגיע לו".
אז לדעתי ולצערי הרב, כל עוד קיימים דרכים לעקוף את המנגון ההערכה של האוניברסטה, הטענה הזאת לא נכונה.

 

[ramhal]

@ALEX47 @Wonko
אין ספק שאין קשר בין הצלחה בתואר להצלחה במקצוע, לטוב ולרע.
כל הדיון הוא סביב הטענה "מי שהצליח לסיים את התואר, אז מגיע לו".
אז לדעתי ולצערי הרב, כל עוד קיימים דרכים לעקוף את המנגון ההערכה של האוניברסטה, הטענה הזאת לא נכונה.

קשה לי להאמין שהקשר בין סטודנטים מצטיינים מאוני' סלקטיביות לאנשי מקצוע מוצלחים כל כך רופף עד שהוא לא קיים כמו שאתה אומר.

 

[Captain Sparo]

@MAORBEN
כן, כי הדרישות שונות.
המעסיקים מחפשים מתכנתים טובים.
האוניברסיטאות מחפשות אקדמאים טובים.
רוב הסטודנטים המצטיינים שאני מכיר, תכנות מבחינתם הוא במקרה הטוב זה מחשבון מתקדם במקרה הפחות טוב - אבל.
לא מעניין אותם זליגות זיכרון, לא דיבאגינג ,לא עיצוב תכנה, לא תכנות מקבילי, מבחינתם לחקור את העולם האבסטרקטי ולעולם לא לממש את זה במציאות.
הכרתי לא מעט סטודנטים שהם גאונים בתאוריה, אלגורתמים, יעילות, תאוריית גרפים אבל בקושי התמודדו עם קורסים של תכנות מעשית ואף פרשו מהם.

 

[ramhal]

@MAORBEN
כן, כי הדרישות שונות.
המעסיקים מחפשים מתכנתים טובים.
האוניברסיטאות מחפשות אקדמאים טובים.
רוב הסטודנטים המצטיינים שאני מכיר, תכנות מבחינתם הוא במקרה הטוב זה מחשבון מתקדם במקרה הפחות טוב - אבל.
לא מעניין אותם זליגות זיכרון, לא דיבאגינג ,לא עיצוב תכנה, לא תכנות מקבילי, מבחינתם לחקור את העולם האבסטרקטי ולעולם לא לממש את זה במציאות.
הכרתי לא מעט סטודנטים שהם גאונים בתאוריה, אלגורתמים, יעילות, תאוריית גרפים אבל בקושי התמודדו עם קורסים של תכנות מעשית ואף פרשו מהם.

טוב מקווה שעוד כמה שנים אני אוכל לרשום לך הייתי סטודנט מצטיין ואני איש מקצוע תותח (:.

 

[yahud]

@MAORBEN
כן, כי הדרישות שונות.
המעסיקים מחפשים מתכנתים טובים.
האוניברסיטאות מחפשות אקדמאים טובים.
רוב הסטודנטים המצטיינים שאני מכיר, תכנות מבחינתם הוא במקרה הטוב זה מחשבון מתקדם במקרה הפחות טוב - אבל.
לא מעניין אותם זליגות זיכרון, לא דיבאגינג ,לא עיצוב תכנה, לא תכנות מקבילי, מבחינתם לחקור את העולם האבסטרקטי ולעולם לא לממש את זה במציאות.
הכרתי לא מעט סטודנטים שהם גאונים בתאוריה, אלגורתמים, יעילות, תאוריית גרפים אבל בקושי התמודדו עם קורסים של תכנות מעשית ואף פרשו מהם.

מעסיקים לא מחפשים רק מתכנתים.
העולם הוא קצת יותר מורכב מצוות שיושב ומפתח תוכנה ללקוח.

בסופו של דבר כל אחד טוב במה שהוא יותר מתחבר אליו ושמתאים לו.
לא חסר לי שמות בראש של פרופסורים שלא מתעסקים בתיכנות, זליגות זיכרון ועיצוב תוכנה, אלא במחקר של נושאים "אבסטרקטיים", ומאחד או כמה מהנושאים האלה יצא אחלה סטארט-אפ שמגלגל היום מאות מיליוני דולרים בשנה.

שוב, למי אכפת אם מגיע לך התואר או לא? למדת את הקורסים וסיימת את חובות התואר לא?
אם מעסיקים אותך כי יש לך ממוצע גבוהה אבל אתה חסר תועלת, כנראה שזה לא יחזיק הרבה זמן.

 

[Captain Sparo]

לא חסר לי שמות בראש של פרופסורים שלא מתעסקים בתיכנות, זליגות זיכרון ועיצוב תוכנה, אלא במחקר של נושאים "אבסטרקטיים", ומאחד או כמה מהנושאים האלה יצא אחלה סטארט-אפ שמגלגל היום מאות מיליוני דולרים בשנה.

עניתי על שאלה שקשורה לסטודנטים מצטיינים, פרופסורים זה דיון אחר.

שוב, למי אכפת אם מגיע לך התואר או לא? למדת את הקורסים וסיימת את חובות התואר לא?

כשאתה מביא את התואר למישהו שלא מגיע לו, אתה מוריד מהערך של התואר. קח את זה למקרה הקיצון, תאפשר לכל הסטודנטים להעתיק במבחנים, אז למי אכפת אם שלאף אחד לא מגיע? שהמעסיק יתמודד עם זה.

אם מעסיקים אותך כי יש לך ממוצע גבוהה אבל אתה חסר תועלת, כנראה שזה לא יחזיק הרבה זמן.

העולם קצת מורכב יותר מזה, אם העסקת מישהו עם ממצוע גבוהה מאוניברסיטת X אבל התברר שהוא חסר תועלת, אז כל בוגר מאוניברסיטת X מוטל בספק.
אחד המנהלים בחברה שלי אמר שבכלל לא מעניין אם לעובד פוטנציאלי יש תואר או אין ואני מבין אותו, אבל זה לא אמור להיות ככה. תואר אמור להצביע על רמה מסויימת.

 

[ramhal]

טוב אז כנראה דברים לא יכולים ללכת בצורה חלקה מדי, למרות ציון גבוה בפסיכו ושיפור בגרות שהעלה את הסכם שלי לגבוה הרבה יותר ממה שחשבתי שיספיק לי להתקבל לטכניון במרץ, מישהו שם קם על צד שמאל והחליט להעלות את הסכם הנדרש לקבלה ל92 שזה קצת מטורף למלא מחזור שלם של סטודנטים עם ציון כזה. ממה שאומרים חבר'ה משם מקבלים הרבה סטודנטים מלימודי חוץ ואני מניח למרות ההסתייגויות פה (ובבקשה לא לפתוח על זה דיון שוב לא בא לי שהיומן שלי יהיה מלא בויכוחים מהסוג הזה) שמקבלים כמות משמעותית של סטודנטים עם סכם נמוך מזה. מוסיפים לזה את התופעה שהייתה שייכת רק לפקולטות לרפואה בעבר של חבר'ה שעושים 5 6 מבחני פסיכומטרי כדי לשפר ציון ומקבלים מערכת מעוותת שבינה לבין סינון חבר'ה שלא יצליחו בלימודים יש קשר רופף עד לא קיים (או שאולי זה רק הבאסה שלי מדברת וכנראה שיש מספיק חבר'ה יותר טובים ממני בשביל למלא את המחזור).
בכל מקרה זה טורף לי את כל הקלפים בתא כנראה לא ייפתח מחזור במרץ. האופציה שנראה לי הכי אידיאלית בהתחשב במצב כיום זה להתחיל ללמוד כמה קורסים בפתוחה בסמסטר מרץ שייחשבו לי גם אעבור לאוני אחרת לאחר מכן באוקטובר אבל אני לא יודע מספיק על המסלול הזה אז אני צריך עוד לחקור על זה קצת. מצחיק שבתקופה שהייתי בלחצים בעסק הייתי בטוח שאני יעשה לעצמי חופשה עד אוק' הבא אבל אחרי בערך חודש חופשי בבית אני לא רואה את עצמי עובר שנה שלמה כזו, גורם למחשבות גם בכלל לגבי האפשרות של פרישה מוקדמת. אולי אם לא הקורונה הייתה נהנה מהחופש יותר.

 

[קפיצת הדרך]

למרות ציון גבוה בפסיכו ושיפור בגרות שהעלה את הסכם שלי לגבוה הרבה יותר ממה שחשבתי שיספיק לי להתקבל לטכניון במרץ

ציון הפסיכומטרי שלך מרשים ולכאורה הוא דווקא אמור היה להכניס אותך בלי יותר מדי בעיות. אם למרות זאת הסכם שלך נמוך מ-92, המשמעות היא שהבגרות שלך... ״לא משהו״...
יש מצב לשפר עוד כמה בגרויות כך שעדיין תוכל להספיק להירשם? נראה שזה יעד לא בלתי הגיוני.

 

[ramhal]

ציון הפסיכומטרי שלך מרשים ולכאורה הוא דווקא אמור היה להכניס אותך בלי יותר מדי בעיות. אם למרות זאת הסכם שלך נמוך מ-92, המשמעות היא שהבגרות שלך... ״לא משהו״...
יש מצב לשפר עוד כמה בגרויות כך שעדיין תוכל להספיק להירשם? נראה שזה יעד לא בלתי הגיוני.

לא בדקתי לגבי המועד הבא של הרחבת בגרויות, אני די בטוח שזה רק בקיץ שזה כבר לא רלוונטי למרץ.
בלי קשר הממוצע בגרות שלי הוא 110.3 וגם זה לא מספיק. שוב באמת שקשה לי להאמין שיש כל כך הרבה נרשמים עם ציונים גבוהים משלי במיוחד לאור הסטטיסטיקות של המרכז הארצי ש6% מהנבחנים אם אני לא טועה מוציאים ציון כמו שלי או גבוה ממנו. פשוט מקבלים חלק נכבד מהסטודנטים באפיקים אחרים.
אולי יש קשר גם לקורונה הרבה חבר'ה לא טסים אחרי הצבא ומתחילים ללמוד במקום. אני יבדוק אולי יש עוד איזה בגרות שאפשר לשפר בדצמ' או ינואר. או שבאמת עדיף להתחיל בפתוחה ולקוות שהסכם באוקטובר יאפשר לי להתקבל לתא או לטכניון (מעבר לבש כרגע לא על הפרק) .

 

[ALEX47]

תבדוק בדיוק מה זה יצריך, אבל אולי תוכל להתחיל בהנדסת חשמל , להרשם לקורסים של מדמ"ח ולעבור אחרי סמסטר. או פשוט לסיים בחשמל במסלול תוכנה.

 

[ramhal]

תבדוק בדיוק מה זה יצריך, אבל אולי תוכל להתחיל בהנדסת חשמל , להרשם לקורסים של מדמ"ח ולעבור אחרי סמסטר. או פשוט לסיים בחשמל במסלול תוכנה.

גם הסכם של הנדסת חשמל עלה ל92.