מסע בחזרה לשפיות!

[Koby Paris]

יש הבדל עצום בין איכות חיים לעלות המחייה.
הדוגמא הכי פשוטה - עצם העובדה שהמשפחה והחברים שלי הם פה בארץ היא מרכיב מאוד משמעותי באיכות החיים שלי, אך אינם עולים לי גרוש.

בנוסף שמש וחוף ים זה בחינם !

 

[breezblock]

כבר דנו רבות בפורום על ההבדל בין רמת חיים (תלויית גובה הכנסה ) לאיכות חיים .

ואני כבר טענתי בתוקף שלנתק רמת חיים מאיכות חיים זה בלתי אפשרי.
כי אם ב 100 זלוטי אני קונה בארץ אוכל לשבוע בארץ או אוכל לחודש בלהלה לנד - זה הופך את איכות החיים שלי בלה לה לנד להרבה יותר אטרקטיבית, כי נשאר לי עוד 300 זלוטי בחודש לחסוך לפרישה מוקדמת/לתרום לנזקקים/לבזבז על בילויים/לבוא לחופשה בארץ/מחק את המיותר.

אגב, אני לא מבינה איך העובדה שתנאי המחייה הנוחים שלך נובעים מהחלטות ממשלה סותרת את הטענה שלי.
בשורה התחתונה בשביל לעבוד 35 שעות שבועיות ולהנות ממגוון גבינות מסריחות ממחלבות בוטיק במקרר, תצטרך בארץ להוציא הרבה יותר כסף, או להרוויח הרבה פחות כסף, או שניהם גם יחד.
וזה לא משנה אם זה נובע כתוצאה מחקיקה.
זה פשוט המצב.

 

[איש(3718)]

למה כל כך צורם לכם שאנשים אחרים רוצים לעזוב?

הוא לא סתם אמר שהוא רוצה לעזוב מסיבות אינדיבידואליות, עם זה אין לי שום בעיה (למשל, להתפתח כשחקן גולף מקצועי, או כי מעדיף אקלים קר). הוא אמר שישראל גרועה מבחינת עתיד קולקטיבי, ולכן הוא רוצה לעזוב. זה שונה לחלוטין כי ברגע שהוא מדבר על העתיד הקולקטיבי הגרוע, הוא בעצם מדבר עלי, על העתיד שלי.

בנוסף, הוא לחלוטין מתעלם מהעתיד האינדובידואלי שלו בישראל (למשל, קידום בעבודה), לטובת ההסתכלות הקולקטיבית, וזה גישה קיצונית שמראה על אחד משני דברים: או שהוא לא מציאותי, או שהוא ממש שונא את המקום הזה, גם זה גורר התייחסות (במקרה שלו, נראה לי שהוא פשוט צעיר מידי ולכן לא מציאותי).

 

[Roi]

אני לא רוצה לסבול אנטישמיות

למה עוד פעם אתה מעלה את נושא האנטישמיות, כבר הראתי לך דוגמאות שיש אנטישמיות הרבה יותר גרועה בארץ לגבי מגזרים שונים, כפייה דתית מזעזעת, חוסר סובלנות לאחר, חוסר סובלנו בכלל וגזענות מכל מני סוגים, זה כמובן בהכללה כי יוצאים מן הכלל אבל בגדול זה המצב בארץ.
קשה לאנשים לראות את זה עד שהם לא הולכים בנעליו של האחר !
אישתי במקרה היא לא יהודיה, רחמנה לצלן, אין לך מושג איך הסתכלו עליה בארץ, לא בגלל שהיא בלונדינית עם עיניים כחולות, אלא בגלל שהיא לא יהודיה...השאלה הראשונה שתמיד שאלו אותה היא האם היא יהודיה, WHO THE F CARE, למה זה חייב להטריד את כולם כל הזמן, תאמין לי שלא היה לי מושג לגבי זה עד אשר שלא חוויתי את החברה שלנו דרך העיניים שלה.
אני לא יכלתי להתחתן בארץ שלי !!! אתה יודע כמה זה מקומם ומעצבן, אף פעם לא חשבתי על זה עד שזה לא נגע לי, אנחנו בבורותינו נותנים כוח למוסדות שמסרסים את החופש שלנו !
אנטישמיות דרך אגב לא קיימת בכל העולם, שי מקומות שלאף אחד לא משנה אם אתה יהודי, נוצרי או מוסלמי, אם אתהף שחור, או לבן. בארצינו הקטנטונת זה מעניין גם מעניין כל אחד !
בספרד למשל, אחוז ההבטלה בקרב הצעירים הוא מן הגבוהים באירופה, הרבה צעירים עוזבים לארצות אחרות לחפש את עתידם ובצדק, אני לא שומע שום דבר שלילי לגבי זה מהחברה פה, נהפוכו, מעודדים אותם להתקדם בחיים, למה במדינה שלנו שאנשים עוזבים הם נחשבים "יורדים" זו מילת גנאי או זילזול?
לגבי הפוליטיקה אני רק אציין שיצא לי להיות קרוב מאוד למקבלי ההחלטות הגורליות במדינה, אני מנוע מלתת דוגמאות, אבל הם מונעים בעיקר משיקולים פוליטיים צינים שלא מביישים את בית הקלפים מהעונה האחרונה. אני את חיי ילדי לא אתן בידיהם לעולם !
תסתכלו אחרו לכל המערכות הצבאיות האחרונות שלנו לא נבעו מצורך קיומי אלא מגחמות ושיקולים פוליטיים, מה השגנו מהם? אגלה לכם, כלום !
לגבי יוקר המחייה, לא משנה איך תסובבו את זה, יקר להחריד בארץ בכל קנה מידה, החל מדיור ועד למוצרי מזון בסיסים ולא חסרות דוגמאות.

 

[Koby Paris]

ואני כבר טענתי בתוקף שלנתק רמת חיים מאיכות חיים זה בלתי אפשרי.
כי אם ב 100 זלוטי אני קונה בארץ אוכל לשבוע בארץ או אוכל לחודש בלהלה לנד - זה הופך את איכות החיים שלי בלה לה לנד להרבה יותר אטרקטיבית, כי נשאר לי עוד 300 זלוטי בחודש לחסוך לפרישה מוקדמת/לתרום לנזקקים/לבזבז על בילויים/לבוא לחופשה בארץ/מחק את המיותר.

אגב, אני לא מבינה איך העובדה שתנאי המחייה הנוחים שלך נובעים מהחלטות ממשלה סותרת את הטענה שלי.
בשורה התחתונה בשביל לעבוד 35 שעות שבועיות ולהנות ממגוון גבינות מסריחות ממחלבות בוטיק במקרר, תצטרך בארץ להוציא הרבה יותר כסף, או להרוויח הרבה פחות כסף, או שניהם גם יחד.
וזה לא משנה אם זה נובע כתוצאה מחקיקה.
זה פשוט המצב.

התכוונתי ששום סכום כסף לא יכול לקנות עבורי או להקנות לי את מה שחוקי העבודה פה תורמים לאיכות חיי.
אז ליתר דיוק , חלק גדול מאיכות החיים שחשובה לי אישית בצרפת הוא תלוי חקיקה סוציאלית וחלק אחר מאיכות חיים זאת הוא תלויי הכנסה .
מירוץ העכברים פה הוא פשוט יותר נוח ופחות רעיל מבישראל בזכות ההגנות האילו. אבל זה לא בגלל רמת ההכנסה ...פשוט כי יש תחבורה ציבורית מפותחת וכל ההגנות הסוציאליות שציינתי.
בהינתן רמת הכנסה דומה , בזמן מירוץ העכברים אני מעדיף את צרפת ובזמן הפרישה אעדיף את ישראל בשל סיבות שונות מכיוון שבזמן הפרישה מספר שעות עבודה בשבוע , חופשות ודמי אבטלה לא ישפיעו על איכות חיי מפני שאהיה בחופשה אחת ארוכה על חוף הים בתל אביב

 

[breezblock]

התכוונתי ששום סכום כסף לא יכול לקנות עבורי או להקנות לי את מה שחוקי העבודה פה תורמים לאיכות חיי.

הכל ניתן לקנות בכסף.
משרה של 35 שעות (אני עובדת בכזו), לא לעבוד שנתיים (עשיתי את זה) זה פשוט עולה כסף מהכיס שלך, ולא מהכיס של הממשלה. זה הכל.
את התוצאה אפשר לקנות בכסף.

 

[Koby Paris]

הכל ניתן לקנות בכסף.
משרה של 35 שעות (אני עובדת בכזו), לא לעבוד שנתיים (עשיתי את זה) זה פשוט עולה כסף מהכיס שלך, ולא מהכיס של הממשלה. זה הכל.
את התוצאה אפשר לקנות בכסף.

זה בכל מקרה ממומן מהכיס שלי , אל תשכחי שמשלמים פה הרבה מיסים בשביל לממן את זה

 

[Roi]

גרועה מבחינת עתיד קולקטיבי,

מבחינת עתיד קולקטיבי, מספיק לעיין בנתונים הדמוגרפים של ישראל משנת 2015 לראות שבעוד 15-20 שנה הציבור החילוני לא יהיה הרוב, כבר היום הציבור היהודי מסורתי בצירוף הדתי והחרדי הוא שווה לחילוני, אני לא טוב בגרפים אני בטוח ש @TunaGolem יכול לעשות את זה הרבה יותר טוב, אבל אם אתה לוקח בחשבון את קצב גדילת האוכלוסיה המוסלמית 2.8% לעומת 1.7% של כל השאר (מי אמר ריבית דריבית) , אתה יכול לשער מה יהיה עוד 20 שנה במדינת היהודים, שאגב היא דמוקרטית וככזו היא תאפשר התעצמות פוליטית של המפלגות הערביות ואין לי שום דבר נגדם למעט זה שהם לא אוהבים אותי, שזה די בעיה לעתיד הקולקטיבי של כולנו.
אני לא רואה איך אתה יכול למנוע בדרך חוקית את ההתעצמות שלנם, תסתכל על הפזורה הבדואית בדרום ועל אולזת היד של המדינה בטיפול המתמשך בהם ובהשתלטותם על קרקעות המדינה ואני לא מדבר על הגליל שכמעט 80% מאוכלוסיתו ערבית.
אז בבקשה נא לא לחיות בהשליות לגבי עתיד המדינה
שנה יהודים מוסלמים אחוז מוסלמים

 

[breezblock]

זה בכל מקרה ממומן מהכיס שלי , אל תשכחי שמשלמים פה הרבה מיסים בשביל לממן את זה

הצרפתית שלי לא להיט, אבל נדמה לי שאומרים
juste!

בצרפת כספי המיסים חוזרים אלייך, בישראל הם נלקחים ומתנדפים.

 

[איש(3718)]

מבחינת עתיד קולקטיבי, מספיק לעיין בנתונים הדמוגרפים של ישראל משנת 2015 לראות שבעוד 15-20 שנה הציבור החילוני לא יהיה הרוב, כבר היום הציבור היהודי מסורתי בצירוף הדתי והחרדי הוא שווה לחילוני, אני לא טוב בגרפים אני בטוח ש @TunaGolem יכול לעשות את זה הרבה יותר טוב, אבל אם אתה לוקח בחשבון את קצב גדילת האוכלוסיה המוסלמית 2.8% לעומת 1.7% של כל השאר (מי אמר ריבית דריבית) , אתה יכול לשער מה יהיה עוד 20 שנה במדינת היהודים, שאגב היא דמוקרטית וככזו היא תאפשר התעצמות פוליטית של המפלגות הערביות ואין לי שום דבר נגדם למעט זה שהם לא אוהבים אותי, שזה די בעיה לעתיד הקולקטיבי של כולנו.
אני לא רואה איך אתה יכול למנוע בדרך חוקית את ההתעצמות שלנם, תסתכל על הפזורה הבדואית בדרום ועל אולזת היד של המדינה בטיפול המתמשך בהם ובהשתלטותם על קרקעות המדינה ואני לא מדבר על הגליל שכמעט 80% מאוכלוסיתו ערבית.
אז בבקשה נא לא לחיות בהשליות לגבי עתיד המדינה
שנה יהודים מוסלמים אחוז מוסלמים

ובגלל זה אתה חי בחו"ל? כי אתה פוחד שהבדואים ישתלטו עוד 60 שנה?

ומה אם אני אגיד לך שאני בדואי? (אני לא, אבל יכולתי להיות)

בוא נעזוב את הגזענות הזו. היא לא באה לי טוב, תחיה איפה שטוב לך, זה לא אומר שאתה חייב להשמיץ את ישראל כדי להצדיק את זה. זה נראה קצת מגוחך לחיות במקום שרע לך רק כי אתה צופה שעוד 60 שנה העתיד של ישראל יהיה עגום.

ומה אם הייתי מוכיח לך להיפך, שהעתיד של ישראל יהיה ורוד? היית חוזר לארץ ? (גם אם לך אישית זה פחות נח), זה הרי טיפשי.

מה המסקנה? שאין קשר הכרחי בין העתיד של ישראל לבין ההתאמה האינדיבידואלית של אדם למדינה. יתכן שישראל תיפרח וגם אתה תשגשג (או להיפך), כך שהנסיון לקשר בין הדברים הוא שגוי.

 

[Koby Paris]

בצרפת כספי המיסים חוזרים אלייך, בישראל הם נלקחים ומתנדפים.

בעניין הזה מסכים איתך בהחלט , יש תמורה בעד האגרה

 

[דגגגג]

@Roi הדבר היחיד שמובן מדברייך זה שאתה גר במדינת תל אביב שם באמת המחייה יקרה מאד, יש צפיפות חונקת וערבים רואים בעיקר בטלויזיה או בחומוסייה ביפו.
הערבים לא רוצים להרוג אותך, ברובם הענק הם שומרי חוק וחיים בשכנות טובה עם יהודים (אני גר פחות מק"מ מיישוב ערבי מוסלמי), יש איתם ישיבות משותפות ותכנון עירוני משותף, קונים אצלם והם עובדים אצל יהודים והפוך. בחברת ההיי טק שבה אני עובד מועסקים כמה עשרות ערבים ישראלים (נשים וגברים) והם עובדים על פרוייקטים בשותפות עם יהודים ואפילו משתתפים בפרוייקט מסע. אני רוכב בשטח עם ערבים, קונה בחנויות בכפרים ערביים וכמה מהחברים הקרובים יותר של המשפחה של חברה שלי הם ערבים ודרוזים.

 

[breezblock]

ומה אם הייתי מוכיח לך להיפך, שהעתיד של ישראל יהיה ורוד?

בוא תוכיח, כי בינתיים אתמול היה סוג של לינץ' על ערבייה בהשתתפות אורן חזן..

הערבים לא רוצים להרוג אותך

לא, אבל ספציפית אוזלת ידה של הממשלה בפתרון הבעייה הבדואית, היא סמל לכל מה שדפוק במדינה הזו.
הדרום הוא המערב הפרוע, והבדואים עצמם פחות אשמים בסיטואציה שנוצרה, זה המדינה הגזענית שלך שאשמה.
ובמקרה הזה גזענות באה לידי ביטוי באי אכיפת החוק, כי למה להסתבך, ולמי בכלל איכפת מתושבי הדרום?

 

[גרהם]

למה במדינה שלנו שאנשים עוזבים הם נחשבים "יורדים" זו מילת גנאי או זילזול?

אני אישית לא משתמש במילה הזו, אבל אצל אלו שכן היא נובעת מהאתוס הציוני, שאין לו מקבילה בספרד.
נקודה נוספת היא ההסתכלות השלילית על ההתרחקות מהמשפחה, ואני מבין שבאירופה פחות מבינים את הערך הזה.

 

[breezblock]

ואני מבין שבאירופה פחות מבינים את הערך הזה.

אתה טועה.

 

[Roi]

@דגגגג @איש(3718) שניכם התנפלתם אלי באופן אישי, גם קראתם לי גזען וגם אחד שחיי באשליות, ההפך הוא הנכון וחבל לי שהוצאתם את דברי מהקשרם, מוזר לי שזה הדבר היחיד ששניכם התיחסתם אליו מכל מה שכתבתי...
איש איש באמונתו יחיה וזו באמת ובתמים האמונה היחידה שלי, ככזאת אני מכבד את כולם עד הנקודה בה הם לא מכבדים אותי, אני לא אצא למאבקים פוליטים או הפגנות כי אני לא חושב שהם יעילם במדינה שלנו, כבר אמרתי את זה בעבר.
אין לי דבר וחצי דבר נגד הערבים או כל אחד על גבי כדור הארץ, חלאס תרדו מהעץ שטיפסתם עליו, אני מצטער אם מישהו נפגע מדברי זו לא היתה הכוונה.

 

[גרהם]

אתה טועה.

תודה. השתכנעתי.

 

[Edward]

לגבי יוקר המחייה, לא משנה איך תסובבו את זה, יקר להחריד בארץ בכל קנה מידה, החל מדיור ועד למוצרי מזון בסיסים ולא חסרות דוגמאות.

מה שבעיקר יקר בארץ זה הדיור, רוב הדברים האחרים לא כך כך יקרים. אין פשע משמעותי בארץ ורמת הביטחון האישי די גבוהה. יש רפואה ב"חינם" לכולם ברמה די טובה. פירות,ירקות קטניות די זולים. תחבורה יקרה רק אם קונים רכב חדש, ואפשר לשים גז ולשלם חצי מחיר. סך הכל אפשר להסתדר וגם בחו"ל לא הכל ורוד.

אני גם מאלה שחיים בתל אביב באיזור ה-5 אלף בחודש (לבד) כולל רכב ונסיעות לחו"ל וחי טוב לדעתי אבל כל אחד והסטנדרטים שלו.

 

[Roi]

שאתה חייב להשמיץ את ישראל

איפה בדיוק השמצתי את ישראל? משהו שאמרתי לא נכון?
אם אני כותב משהו שהוא שונה מתפיסת עולמך זה אומר שאני משמיץ אותך או את המדינה?

 

[Roi]

מה שבעיקר יקר בארץ זה הדיור, רוב הדברים האחרים לא כך כך יקרים. אין פשע משמעותי בארץ ורמת הביטחון האישי די גבוהה. יש רפואה ב"חינם" לכולם ברמה די טובה. פירות,ירקות קטניות די זולים. תחבורה יקרה רק אם קונים רכב חדש, ואפשר לשים גז ולשלם חצי מחיר. סך הכל אפשר להסתדר וגם בחו"ל לא הכל ורוד.

אני גם מאלה שחיים בתל אביב באיזור ה-5 אלף בחודש (לבד) כולל רכב ונסיעות לחו"ל וחי טוב לדעתי אבל כל אחד והסטנדרטים שלו.

אדוארד, יוקר המחיה בארץ הוא גבוה ביחס למקום מגורי, זו ההשואה שלי, הכל יקר יותר בארץ מספרד למשל, אני מכליל בכוונה כי זה נכון, אני לא מתכוון להיכנס איתך להשוואות של מוצרי יסוד כי עשיתי את זה, אם באמת תתעקש אני אשלח לך בפרטי