מחשבות על אוניברסיטה

[אנא-אל]

@breezblock ללמוד דברים שלא מעניינים מצליח כשאין ברירה.
יש שיגידו שאני או 'הדור' (חלק) מפונקים ושפעם היו x y z. מקבלת ומודה על הדעות, אני שמחה שיש לי ברירה.

 

[Sinister]

זו פעילות לא גרועה יותר מכל פעילות לא יצרנית אחרת (טיולים למזרח למשל).

אין לי בעיה עם לימוד מתוך עניין, יש לי בעיה עם לימוד תואר מתוך עניין. שיפתחו ספר במקום לשתות את כספי משלם המסים (-:

אגב, אנשים רבים לומדים במקביל לעבודה מתוך עניין ולא כדי לשפר שכר. גם זו תועבה בעיניך?

לומדים לתואר או לומדים בבית? אם לומדים לתואר ראה הערה בתחילת התגובה (-: אני הרבה יותר מתחבר ברמה האישית לאנשים שעושים תואר בלאי תוך כדי עבודה בשביל לשפר שכר. ברמה המדינית לא, כי גם משלם המסים משלם על התארים הפיקטיביים האלה וגם אם הם עובדי מדינה אז משלם המסים משלם על העלאת השכר הפיקטיבית הזו.

 

[גרהם]

אין לי בעיה עם לימוד מתוך עניין, יש לי בעיה עם לימוד תואר מתוך עניין. שיפתחו ספר במקום לשתות את כספי משלם המסים (-:


לומדים לתואר או לומדים בבית? אם לומדים לתואר ראה הערה בתחילת התגובה (-: אני הרבה יותר מתחבר ברמה האישית לאנשים שעושים תואר בלאי תוך כדי עבודה בשביל לשפר שכר. ברמה המדינית לא, כי גם משלם המסים משלם על התארים הפיקטיביים האלה וגם אם הם עובדי מדינה אז משלם המסים משלם על העלאת השכר הפיקטיבית הזו.

איבדתי אותך.
חשבתי שמה שמפריע לך זה התואר לצורך הרחבת אופקים, ושתואר לצורך פרנסה הוא לגיטימי בעיניך. אבל אם הבעיה היא סבסוד המדינה, אז שניהם גרועים באותה מידה, לא? אדרבה - שישלם רואה החשבון העתידי יותר מההיסטוריון, כי לראשון המדינה נותנת מתנה גדולה יותר מבחינת כושר השתכרות עתידי.

אנשים לומדים גם במכללות של קשורות לתקציב המדינה, לומדים באו"פ שאני לא יודע כמה סבסוד מקבלת ויש גם הבדל גדול בין הסטודנטים - יש כאלו שמקבלים סבסוד נמוםך מאד כי לומדים רק שיעורים ואחרים סבסוד גבוה כי מקבלים מעבדות באותו שכ"ל.

לגופה של השכלה, אני לא מסכים שאפשר לקבל אותה רמה של השכלה מקריאת ספרים ומתואר אוניברסיטאי.

 

[בת העמק]

מתאים לגב' ארלוזורוב לעשות את ההקבלה הצלחה = להרוויח הרבה.

הלכה די רחוק מסבא שלה...

 

[123W]

באו"פ שאני לא יודע כמה סבסוד מקבלת ויש גם הבדל גדול בין הסטודנטים - יש כאלו שמקבלים סבסוד נמוםך מאד כי לומדים רק שיעורים ואחרים סבסוד גבוה כי מקבלים מעבדות באותו שכ"ל

אותו סבסוד. לתואר מלא.
תלוי בסוג ההנחייה, בד"כ יוצא קצת יותר יקר. מצד שני, המחיר כולל ספרים... המון המון ספרים.

האו"פ היא ממשמידת יערות הגשם הכי גדולים בעולם.

 

[123W]

התפישה לפיה הצלחה בחיים נמדדת בכמה אתה מרוויח ולכן בבחירת המקצוע היא שגויה בעיני ערכית ומעשית.
ערכית, כי יש מדדים אחרים שראוי להתחשב בהם כאשר מכריזים על "הצלחה". אנשים רבים מפיקים סיפוק רב ומביאים תועלת רבה לאחרים יותר מאשר אם היו בוחרים במסלול הריווחי ביותר (כספית) עבורם.
מעשית, כי היא דוחפת אנשים ללמוד מקצועות "ריווחיים" שלא מתאימים להם. כך אנשים מגיעים לחוג לא נכון בשבילם ולעיתים למקצוע לא נכון בשבילם, רק כי הוא נחשב "הצלחה". זה מתכון מצויין לחיים חסרי סיפוק (מקצועי לפחות), וגם בהיבט הכלכלי, יש סיכוי גדול שהיו מרוויחים יותר במקצוע פחות ריווחי, אבל שיש להם תשוקה אליו ולכן הם יהיו טובים בו יותר מאשר במקצוע ה"ריווחי".
עם זאת, יש לציין שההקבלה של הצלחה = שכר גבוה היא בכותרת של גב' ארלוזורוב, בעוד במחקר עצמו, כפי שצוטט, החוקרים מציינים שיש גורמים חשובים אחרים שמהווים הצלחה.

1. שכר, משמעותו, כמה החברה מעריכה, מתגמלת, ומתמכרת את העבודה שלך. הייתי אומר שזה מרכיב דיי חשוב ב"הצלחה". ואצל רוב בני האדם גם ב"אושר".

אם לדוגמא, מורה בבית הספר מרוויח 28 שקלים לשעה, אינסטלטור מרוויח 300, ודוקטור לפילוסופיה מרוויח 6.48, אז אם כל הכבוד להצלחה של האחרים, לפי איזה הגדרה שאתה רוצה להגדיר, החברה מתמכרת את עבודתו של האינסטלטור יותר.

2. בשביל כל מי שלא בא מהמעמד הגבוה צפונה, ובמיוחד שמסתכלים על מקומות יותר נמוכים, תואר הוא תחילת הדרך של הקריירה. ועבור הרוב הוא כרטיס הכניסה האוטומטי למעמד הביניים.

אני מציע שתלך לירוחם, או שדרות, יש שם כמה פרויקטים שנותנים שיעורי תגבור לתלמידים עם פוטנציאל, ותסביר לתלמידים שם שכסף אינו הצלחה, או שאם הם יגיעו לאקדמיה הם צריכים לבחור תואר תוך התעלמות מהשכר שיקבלו.

לדעתי יכו אותך. ובצדק.

3. תואר הוא השקעה. של הרבה מאוד זמן, הרבה כסף, ודיי הרבה אובדן תשואה אלטרנטיבית. ככזה, הוא צריך להשיא תשואה. ברור שיש עוד דרכים להסתכל על התשואה הזאת, אבל התעלמות מהשכר זה מעוות משהו...

 

[רובי1]

1. שכר, משמעותו, כמה החברה מעריכה, מתגמלת, ומתמכרת את העבודה שלך. הייתי אומר שזה מרכיב דיי חשוב ב"הצלחה"

המדד העיקרי להצלחה שלך בחיים, הוא מה אחרים חושבים עליך?!

 

[123W]

המדד העיקרי להצלחה שלך בחיים, הוא מה אחרים חושבים עליך?!

1. איפה כתבתי דבר כזה?

2. שיהיה לך ברור שהמדד שלך, ושל רוב האנשים השפויים בעולם, להצלחה בחיים הוא ברובו socially constructed . במיוחד אם אתה משוכנע שכולך אינדבידואל, ונונקונפורמיסט, זה הכי הבניה חברתית שיכול להיות.

 

[רובי1]

1. איפה כתבתי דבר כזה?

בשורה שציטטתי. נכון שיניתי "די חשוב" ל"עיקרי", עימך הסליחה.

שיהיה לך ברור שהמדד שלך,

תודה רבה שאתה מסביר לי. אבל אני לא בטוח בזה.

במיוחד אם אתה משוכנע שכולך אינדבידואל, ונונקונפורמיסט,

אני לא משוכנע. אני גם משוכנע שאני לא.

socially constructed

תודה שכתבת את זה, אחרת לא הייתי מבין מה זה:

הבניה חברתית

 

[איש(3718)]

אני כל-כך מזדהה איתך @אנא-אל ,גם כי אני כזאת וגם כי הבת שלי נמצאת במצב דומה לשלך ועם התלבטויות דומות.

יתכן שהחברה סלחנית אליכן כי היא יודעת שתמיד יש לכם האופציה לקריירה אלטרנטיבית לא פחות חשובה מבחינה חברתית - גידול משפחה.
בהכללה גורפת, החברה לא כל כך סלחנית לגברים בנושא הזה, גברים צריכים לפרנס. זו לא דעתי האישית, זה המצב החברתי.

@breezblock ללמוד דברים שלא מעניינים מצליח כשאין ברירה.
יש שיגידו שאני או 'הדור' (חלק) מפונקים ושפעם היו x y z. מקבלת ומודה על הדעות, אני שמחה שיש לי ברירה.

איזה ברירה יש לך, חוץ מלהקים משפחה ? [ וכאן צריך לנגן ברקע את "הילד בן 30" של אהוד בנאי ], להישאר בחדר בבית של ההורים עד גיל 50+ ?

בגדול, עדיף שתחשבי שאין לך ברירה. תדמייני שהוריך פשטו רגל ומנתקים ממך כל תמיכה וגיבוי פיננסים (לא רגשיים) ואת צריכה להסתדר לבד מעתה ואילך (ואולי אפילו תצטרכי לעזור להם). זה יהיה עדיף לך בטווח הקצר, הבינוני, והארוך. את כבר לא ילדה קטנה. יש שלב בחיים שהצל של ההורים מתחיל להזיק. את כבר עמוק בשלב הזה.

 

[גרהם]

1. שכר, משמעותו, כמה החברה מעריכה, מתגמלת, ומתמכרת את העבודה שלך. הייתי אומר שזה מרכיב דיי חשוב ב"הצלחה". ואצל רוב בני האדם גם ב"אושר".

אם לדוגמא, מורה בבית הספר מרוויח 28 שקלים לשעה, אינסטלטור מרוויח 300, ודוקטור לפילוסופיה מרוויח 6.48, אז אם כל הכבוד להצלחה של האחרים, לפי איזה הגדרה שאתה רוצה להגדיר, החברה מתמכרת את עבודתו של האינסטלטור יותר.

וואו. ממש צלם בהיכל.
אני לא מסכים כמעט לאף מילה בפסקה הזו.
כפי שכתבתי, יש מרכיבים חשובים אחרים כתחושת שליחוות, סיפוק עצמי ועוד ובעצם גם במחקר עליו מתבססת גב' ארלוזורוב כנראה נאמר כך, רק היא שכחה לכתוב זאת בכותרת המשנה.
הטענה שיש קשר אצל "רוב בני האדם" בין הכנסה לאושר הוכחה במחקרים כטענה שגויה. מעל רמה מסויימת של הכנסה, לא גבוהה במיוחד, לא הוכח שקיים קשר כזה.
גם הטענה לגבי הערכת החברה, לא מדוייקת. אם נאמץ את מבחן השכר לשעה שהצעת, אני חושב שעדיין החברה שלנו מעריכה מרצה באויברסיטה לא פחות מאשר אינסטלטור, אלוף בצבא לא פחות מקבלן מצליח ואיש דת (לחובבי הז'אנר) לא פחות מפקיד בכיר בבנק. אם תסתכל על המרצים שלך מהתואר - רובם יכלו להרוויח בתעשיה יותר מאשר באקדמיה, אתה חושב שהם עשו טעות כשבחרו במחקר? אתה חושב שהם מתוסכלים מהטעות שהם עשו כשלא בחרו בנתיב שמניב את ההכנסה הכי גבוהה?
המחשבה שאם רק ארוויח יותר, אהיה יותר מאושר, גורמת לאנשים להתקע שנים במקצועות ובמקומות עבודה שגורמים להם סבל, לא לשנות, לא לפרוש ולא לעשות שום מעשה שמשמעותו ירידה בהכנסה רק בגלל המחשבה שהם שווים כמה שהם מרוויחים, ואם ירוויחו פחות יהיו פחות מאושרים.
אפשר לכתוב בלוג שלם על הטעות בתפיסה הזו. (בעצם כבר יש כזה).

2. בשביל כל מי שלא בא מהמעמד הגבוה צפונה, ובמיוחד שמסתכלים על מקומות יותר נמוכים, תואר הוא תחילת הדרך של הקריירה. ועבור הרוב הוא כרטיס הכניסה האוטומטי למעמד הביניים.

אני מציע שתלך לירוחם, או שדרות, יש שם כמה פרויקטים שנותנים שיעורי תגבור לתלמידים עם פוטנציאל, ותסביר לתלמידים שם שכסף אינו הצלחה, או שאם הם יגיעו לאקדמיה הם צריכים לבחור תואר תוך התעלמות מהשכר שיקבלו.

לדעתי יכו אותך. ובצדק.

עם כל הכבוד לתפישות של ילדים לגבי מה גורם אושר למבוגרים, הם טועים.
הם גם טועים במחשבה שככל שילמדו מקצוע "יוקרתי" יותר, הם ירוויחו יותר, בלי קשר לכישורים ולהעדפות שלהם.
אגב, לא כתבתי בשום מקום שצריך להתעלם מהמציאות התעסוקתית בזמן שבוחרים תואר. אולי זה יציל אותי מהמכות שאתה חושב שמגיע לי לקבל.
מס

3. תואר הוא השקעה. של הרבה מאוד זמן, הרבה כסף, ודיי הרבה אובדן תשואה אלטרנטיבית. ככזה, הוא צריך להשיא תשואה. ברור שיש עוד דרכים להסתכל על התשואה הזאת, אבל התעלמות מהשכר זה מעוות משהו...

מסכים. והייתי מוסיף שהתחשבות בשכר כגורם הבלעדי היא שגויה.

 

[123W]

@רובי1
שמח שיכולתי לעזור.

 

[Fitch]

מה חברים שלך בגילך עושים? זה לא משפיע עליך?

 

[איש(3718)]

עם כל הכבוד לתפישות של ילדים לגבי מה גורם אושר למבוגרים, הם טועים.

זו טענה של עשירים.
נכון שמעל לסף מסויים של שכר, האושר לא גדל, אבל עד הסף הזה, בהחלט יש קורלציה בין שכר לאושר.
אתה מניח כנראה במשתמע הכנסה שהיא מעל הסף הזה, הילדים בפריפריה לא יכולים לעשות את ההנחה הזאת, למרות שיתכן שהם ירויחו מעל סף השכר הזה כשיגדלו.

 

[גרהם]

זו טענה של עשירים.
נכון שמעל לסף מסויים של שכר, האושר לא גדל, אבל עד הסף הזה, בהחלט יש קורלציה בין שכר לאושר.
אתה מניח כנראה במשתמע הכנסה שהיא מעל הסף הזה, הילדים בפריפריה לא יכולים לעשות את ההנחה הזאת, למרות שיתכן שהם ירויחו מעל סף השכר הזה כשיגדלו.

אתה מתייחס לטיעון שלי באופן חלקי.
אם אפשר להגיע לסף עליו דיברת גם עם מקצוע פחות "יוקרתי", אז נחלש הטיעון שלימוד של מקצוע שלא נותן רישיון לעיסוק / המון כסף, הוא בזבוז זמן.

 

[לנצח נתהה]

מה חברים שלך בגילך עושים? זה לא משפיע עליך?

מה זה משנה מה החברים עושים?כשאתה תדפוק את הראש בקיר בתיסכול בגלל החלטה שעשית אך ורק בגלל שהסביבה שלך עושה משהו, היא לא תבוא לחלץ אותך.

 

[Fitch]

מה זה משנה מה החברים עושים?כשאתה תדפוק את הראש בקיר בתיסכול בגלל החלטה שעשית אך ורק בגלל שהסביבה שלך עושה משהו, היא לא תבוא לחלץ אותך.

אני לא אמרתי שתעשה כמוהם. שאלתי מה הם עושים.

 

[TunaGolem]

האו"פ היא ממשמידת יערות הגשם הכי גדולים בעולם.

אתה טועה. יש להם יער מלאכותי יעודי.

 

[לנצח נתהה]

אני לא אמרתי שתעשה כמוהם. שאלתי מה הם עושים.

אבדתי אותך מה זה משנה מה הם עושים אם לא תעשה כמוהם? תעשה הפוך?עדיין לא יחלצו אותך. מה שהסביבה עושה משנה כקליפת השום.

 

[לנצח נתהה]

אין פה חוק טבע. כל פילוסופיית החיים היא הערת שוליים לציווי " דע את עצמך" . אדם צריך לדעת שאי אפשר לאכול את העוגה ולהותיר אותה שלימה, ולמצוא את האיזון העדין שמתאים לו בין כל הגורמים שמושכים לקצוות המנוגדים. מחד: כסף, יוקרה, קבלה חברתית וכו, ומאידך שלוות נפש , שלמות , הגשמה וכו. ואידך זיל גמור. כמובן שיש את בני המזל הממזרים שחוברתו או שנולדו מוכנים לצעוד במסלול שנכבש להם על ידי המיין סטרים בלי שום בעיות. אשרי חלקם.